po 30-tce

art36

Naprawdę nie przeraża to Was? To całe zamieszanie ze zwłokami i w dodatku te ruskie hieny...

Pasztet

Odkąd się okazało, że byle kto może spoczywać na Wawelu, to mnie już nic nie szokuje.

Formalny

Zwolennicy "zamachu" na TU-154 dalej mącą:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tym razem nawet Antoś policmajster nie dał się nabrać - aż dziw bierze jeśli to prawda, że tak zareagował:
(...)"Rzeczpospolita" pokazała nagranie Antoniemu Macierewiczowi. Szef sejmowego zespołu badającego katastrofę smoleńską przyznaje, że jest to "ważny element w dyskusji nad oficjalnymi ustaleniami, ale nie może być traktowany jako koronny dowód". Polityk ocenił także, że ta sytuacja "bardziej przypomina mu "twarde lądowanie i tylko w niewielkim stopniu odwzorowuje katastrofę w Smoleńsku". Poseł przypominał również, że według ustaleń rosyjskiej i polskiej komisji samolot uderzył w ziemię odwrócony."

Czyżby A. Macierewicz zrozumiał wreszcie, jak wyglądały fakty?

Wyjątkowo smakowite są bowiem przykłady "fachowości" w tej bzdurze, która według Rzeczpospolitej ma o czymkolwiek świadczyć:
"(...) Badanie miało pokazać, co dzieje się z samolotem i pasażerami po uderzeniu w ziemię z prędkością 225km/h. Stacja - do wykonania eksperymentu - kupiła nieużywany samolot Boeing 727. W tym miejscu portal wskazuje na podobieństwa do katastrofy smoleńskiej. 225 km/h to prędkość podobna do tej, z jaką Tu-154M uderzył o ziemię, z kolei projektując tupolewa, Rosjanie wzorowali się właśnie na Boeingu 727."

Tak się składa, że TU-154 leciał torem wznoszącym mając zwiększone obroty silników (to zostało ustalone przez wszystkie komisje) więc prędkość musiała być znacznie większa o mninimalnej, która dla TU-154 wynosi 235 km/godz. Jeszcze większa bzdura to stwierdzenie, że TU-154 był wzorowany na Boeingu 727. W rzeczywistości koncepcyjnie i strukturalnie był prawie ordynarną kopią samolotu pasażerskiego Trident, brytyjskiej firmy Hawker Siddeley oblatanego w 1962.. Tu-154 z identycznym układem trzech silników i strukturą płatowcapowstał kilka lat później i został oblatany w 1968 roku, a po wielu poprawkach wprowadzony do regularnego latania 1972 roku. Był sporo większy, ale miał 4 osoby załogi a zabierał tyle samo pasażerów co duże wersje Tridenta i Boeinga 727. Beoing 727 oblatany był w 1963 roku tylko zewnętrznie przypomina Tridenta i TU-154, ale strukturalnie to zupełnie inna konstrukcja. Zupełnie podobne na pierwszy rzut oka były DC-9 i MD-80 Douglasa czy Caravelle, ale to też są zupełnie inne samoloty, tyle że każdy miał silniki w tylnej części płatowca (dwa). W przeciwieństwie do tamtych wszystkich samolotów, Boeing-727 był w tym czasie jednym z najbardziej udanych samolotów pasażerskich - najmniej awaryjny i o najdłuższych okresach pomiędzy przeglądami.
_________________

Szymon Krusz

Kilo OK

Przeraża?
Oczywiście przeraża, że tylko tylu zmieściło się to tutki.

Zaprzeczy któryś z pokemonów?

Poldek

Pochodzenie O-Ren Ishii

Macierewicz nie myśli, nie "trzeźwieje", nie uczy się. Ani on ani nikt inny z PiSu. Po prostu bezkrytycznie i ślepo realizuje komendy Jarosława. Obecna komenda brzmi "udajemy że interesuje nas gospodarka" i stąd taka a nie inna reakcja Macierewicza na te "badania".

Formalny

flykiller · Gość

Swoją drogą, współczuję trochę panom Walentynowicz. Na własne życzenie, zamiast zachować w pamięci obraz żywej matki i babki, zafundowali sobie taki straszny widok, którego pewnie nie sposób zapomnieć. To traumatyczne oglądać swoich bliskich po śmierci, a już zupełnie niewyobrażalne po tak długim czasie, ale nie dość długim, by z ciała zostały o wiele bardziej estetyczne niż rozkładające się zwłoki, kostki. Byli pewni, teraz nie są pewni... Czego się spodziewali, czego można się było spodziewać po ponad dwóch latach?
Czy to w końcu nie wszystko jedno, które truchło gdzie leży...

art36

Jak was czytam to czuję jakbym śledził na żywo jakąś nową formę eksperymentu Zimbardo...

Kilo OK

Zónd nawciskał wszystkim ciemnoty, ale winny jest.... Macierewicz. Bo Macierewicz ma wpływ na życie każdego tu piszącego, a szczególnie lemingów.
Wielka jest siła Macierewicza, a jaki rząd dusz wiedzie.

Formalny

Szymon Krusz

Kilo OK

Tjaaaaaaaaaaa

A kto na tym forume najczęściej pisze Macierewiczu?
Kwadratowy

Szymon Krusz

"udawanie głupa" udaje się tylko do jakiegoś czasu później gdy wszyscy o tym wiedzą nie ma to już żadnego sensu.

Kilo OK

Dla Chłpczyka formaliny i reszty

"Kto jeszcze pamięta tragifarsę ze sprowadzaniem do kraju zwłok Witkacego? Po całym wielkim cyrku i pompie, z udziałem wszystkich możliwych oficjeli, okazało się ostatecznie, że na Pęksowym Brzyzku spoczywa jakaś Bogu ducha winna Ukrainka. Bo radzieccy bracia wykopali z cmentarza pierwsze z brzegu zwłoki, a w "priwislanskim kraju" nikt długo nie miał odwagi do zapieczętowanej przez nich trumny zajrzeć.
Choć minęło z górą dwadzieścia lat, choć byliśmy członkiem NATO i UE, niewolnicze nawyki okazały się niezwykle trwałe. Skoro radzieccy bracia zamknęli trumny po swojemu, byle się zgadzała liczba, nasz premier, prokuratorzy i inni "specjalni przedstawiciele" nie odważyli się puścić pary z gęby. Rzecz niepojęta, bo przecież - kto pamięta - tuż po tragedii w Smoleńsku ówczesny prezydent Rosji, Miedwiediew, oficjalnie zaproponował Polsce wspólną komisję śledczą. To Tusk jej nie chciał.

To Tusk, w okolicznościach do dziś niejasnych, nie wiadomo na ile mając świadomość skutków, oddał w ręce Rosjan wszelkie badania wraku i miejsca wypadku, sekcje zwłok etc., ograniczając działania polskiego rządu do robienia w kraju "pijaru", którego istotnym elementem były publiczne kłamstwa oddanej mu Ewy Kopacz o "przekopywaniu ziemi na metr w głąb" i udziale polskich anatomopatologów w badaniu zwłok.

Przecież w tragifarsie z podróżującymi po kraju trumnami i poszukiwaniem szczątków śp. Anny Walentynowicz jest coś znacznie więcej niż tylko skandal, makabra i horror. Jeśli nie wiadomo nawet, które zwłoki włożono do której trumny, to kolejny dowód, że wszelkie ich badania ograniczyły się do podpisania papierka.

Procedura badania wypadków lotniczych jest ścisła i określona. Po pierwsze, robi się dokładny, drobiazgowy szkic terenu. Dla ustalenia przebiegu zdarzenia i jego przyczyn będzie to bardzo ważne - każdy strzęp, każdy fragment musi zostać najpierw naniesiony na szczegółową mapę. Po drugie, bada się obrażenia ofiar. To też bardzo istotna wiedza dla ustalenia, co się właściwie stało. Takie są światowe standardy.

Wybierając wraz z Putinem na podstawę dalszego postępowania załącznik konwencji chicagowskiej, która lotu specjalnego nie dotyczyła i dotyczyć nie mogła, a więc z góry wykluczając badanie katastrofy spod międzynarodowych instancji odwoławczych, wybrał Tusk standardy zupełnie odmienne. Wrak i szczątki natychmiast zaczęto przemieszczać, szkiców najprawdopodobniej w ogóle nie wykonano, zwłoki Polaków wymieszano i powrzucano na opier-łataj, jak padlinę, do ozdobnych skrzynek. Nie wykonano ekspertyz, umyto wrak, zaorano i posypano piaskiem miejsce tragedii, a mityczną brzozę, o którą rzekomo rozbił się samolot, ścięto, jeśli w ogóle była.

Wszystko to najpierw przy tchórzliwym milczeniu, a potem gorliwym propagandowym wsparciu polskiego rządu, skupionego tylko na tym, żeby nie zaszkodziło to sondażowym słupkom partii rządzącej.

I morda w kubeł.

Gdyby ambasadorowi jakiegokolwiek zachodniego państwa samochód na smoleńskiej ulicy przejechał pieska - zrobiłoby ono więcej dla wyjaśnienia sprawy niż zrobiła III RP dla wyjaśnienia śmierci dwóch prezydentów, szefów najważniejszych instytucji, generałów, posłów i wielu wybitnie zasłużonych obywateli.

Z tym, co się zdarzyło, żyć można tylko na dwa sposoby. Jedni nie mogą zapomnieć - drudzy nie mogą przyjąć do wiadomości. Ci drudzy neurastenicznym chichotem starają się zagłuszyć tych pierwszych, i chyba bardziej jeszcze własne sumienia. I wbrew własnemu najgłębszemu przekonaniu, to oni właśnie popadają w psychiczną aberrację, nie ci, którzy domagają się prawdy.

Z maniakalnym uporem czepiają się oderwanych i nieistotnych faktów - że, na przykład, wieża kontrolna, pół godziny zanim zapewniała pilotów, że są "na kursie i na ścieżce", podała "nie ma warunków do lądowania". Powtarzają w kółko wielokrotnie zdementowane i obalone kłamstwa - o próbie lądowania za wszelką cenę, o generale w kokpicie, o "naciskach", o rzekomym wykonaniu badań i udziale w nich polskich specjalistów.

Wypierają oczywiste fakty - że kilka miesięcy po Smoleńsku rosyjski tupolew, o identycznej konstrukcji kadłuba, uderzył podczas lądowania w las i wyciął kilkadziesiąt drzewek, i skrzydła mu nie odpadły, a pasażerowie przeżyli, że upadek z kilkunastu metrów przy zmniejszonej prędkości nie mógł doprowadzić do rozpadnięcia się samolotu i rozrzucenia go po takiej powierzchni.

Wykrzykują bezsensowne, propagandowe frazesy o "grze trumnami". Kolportują brednie o rzekomym nagraniu ostatniej rozmowy telefonicznej braci Kaczyńskich, z której ma wynikać coś rozstrzygającego wszystkie wątpliwości. Reagują wściekłością na argumenty, na sam fakt, że znowu, znowu o tym Smoleńsku, o którym oni nie chcą słyszeć, bluzgają nienawiścią wobec rodzin ofiar czy "Solidarnych 2010".

Rozumiem psychologiczny mechanizm, który tu działa - ten sam, na mocy którego Zachód nigdy nie wierzył, i do dziś nie chce wierzyć, w zbrodnie Stalina. Psychologowie nazywają to mechanizmem wyparcia. Im bardziej prawda zaburza poczucie bezpieczeństwa, tym gorliwiej jest wypierana, tym bardziej gniewnie odrzucana.

Nie wiem, jaka była przyczyna tragedii. Ale każdy nie opętany posmoleńskim syndromem wyparcia wie, że na pewno nie taka, jak przedstawił ją raport MAK, i nie taka, jaką oficjalnie uznały polskie władze. Kłamstwa, którymi ją przysypano, wystarczą tylko na jakiś czas - dopóki nie zabierze w tej sprawie głosu amerykański wywiad, ujawniając zdjęcia satelitarne, albo nie nakręci uczciwego filmu o "zamieceniu" śledztwa któraś z zachodnich telewizji (podobno robi to właśnie brytyjska Chanel 4, w internecie jest już zajawka z przeprowadzonego na użytek tego filmu eksperymentu - kontrolowanego rozbicia, w sposób naśladujący opisany w raporcie MAK, Boeinga 727, a więc tego właśnie modelu, który sowieci skopiowali jako Tu-154 - w zajawce widać, że samolot tylko złamał się na pół).

Dla ludzi chorych na Smoleńsk, jak to oni sami nazywają: "rzygających Smoleńskiem", nie mam dobrej wiadomości - z każdym kolejnym ujawnionym faktem będą się męczyć coraz bardziej. Aż do uzdrowienia."

Szymon Krusz

Gość

flykiller · Gość

Kilo OK

wreszcie mamy dowód iz chłopczyk ma problem z rozumieniem tekstu dłuższego niz 5 wersów

ale ale kumpla ma formalina