po 30-tce

art36

Donald Tusk to nie tylko polityk, ale też osoba prywatna przecież... Poza tym pomyśl, czy Kaczyński, który tyle lat siedzi w polityce odgrażałby się odebraniem życia premierowi?

Jayin

A widzisz - ja to zrozumiałam zupełnie inaczej. Że jeśli prawda (wg J. Kaczyńskiego - czyli teoretyczny zamach) wyjdzie na jaw, tzn. Donald Tusk "nie ukryje jej" porządnie, to jego życie będzie zagrożone nie ze strony przeciwników polskich politycznych bezpośrednio (bo jaki mają w tym interes, skoro gdyby udowodniono taki zamach bezsprzecznie, to Donald Tusk byłby takim samym wrakiem w polityce, jak Tu pod Smoleńskiem), ale ze strony rosyjskojęzycznych osobników.

Nie raz i nie dwa i Jarosław Kaczyński i niektórzy politycy PiS wypowiadali się, ze Tusk boi się panicznie Putina "z wiadomych powodów" (i oczywiście Lecha Kaczyńskiego - tak, Lecha, nie Jarosława).

Tyle, że gdyby Putin miał w tym interes, to by oficjalnie zezwolił na potwierdzenie zamachu, po czym by oskarżył o to Tuska oficjalnie i nie musiałby mu zagrażać w inny sposób, bo i tak byłby skończony. A Rosja byłaby tylko "w domniemaniu współwinna" - czyli ani to oskarżenie międzynarodowe, a ile korzyści z "polityki strachu" u przeciwników Rosji.

art36

no nie dogadamy się w tej kwestii placz

Jayin

a, no nie. bo rozumiem inaczej. to normalne. musielibyśmy tak samo myśleć.

art36

ja myślę, że to jest problem raczej emocji, a nie rozumu... hmm, mówiąc inaczej ktoś z nas ma bardziej subiektywny pogląd na obiektywną rzeczywistość hehe

Jayin

Czy ja wiem? Nie mam żadnych emocji w związku z Tuskiem, czy Kaczyńskim - na tyle silnych, żeby bronić jednego ślepo, czy ślepo atakować drugiego. Lub odwrotnie. Obecnie ani jeden, ani drugi nie mają wpływu na moją rzeczywistość. Teraz emocjonuję się Angelą Merkel Angel

Formalny

Jayin

Hm. Z tego co wiem, to raczej ma teraz wysokie notowania. "Ciężka praca i niskie podatki" - dyscyplina przede wszystkim

Trzyma żelazną ręką i swoich kolegów z partii, i rząd. Najniższe od wielu lat bezrobocie w Niemczech, wizja stabilności w czasach kryzysu...

Chociaż ostatnio zmieniła nieco front i jest za stabilizacją strefy euro, kosztem "dofinansowania" słabszych krajów, głównie Grecji, a to już się może niektórym Niemcom nie spodobać, bo oni bardzo zazdrośnie strzegą swoich pieniędzy.

Formalny

Dzięki... To dobrze, bo wydaje mi się, że ta stabilność, to również korzyść dla Polski mocno jednak gospodarczo zależnej od zachodniego sąsiada...

Gość

Podżucę kilka nazwijmy to BAZ wypadków lotniczych. Jeśli ktoś faktycznie zainteresuje się poważną polemiką na ten temat.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Powyższe zaczerpnięte są z forum o lotnictwie.

Tam nie ma specjalnie miejsca na parszywki w stylu Kaczo-pierdoły, więc nie wkejam odnośnego linka.

No i oczywiście ta strona. Opiewająca w większości propagandę sukcesu obecnego rządu.

[link widoczny dla zalogowanych]

.

Szymon Krusz

tematy na czasie:

Donald Tusk o organizacji wizyt w Katyniu w 2010 roku
PAP | dodane (13:30)

- Kancelaria Prezydenta Lecha Kaczyńskiego nie była zainteresowana wspólną wizytą w Katyniu w 2010 roku - powiedział premier Donald Tusk.
TVN24
Szef rządu, który przebywa z wizytą w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, był pytany przez dziennikarzy o sobotnią wypowiedź prezesa PiS dla radia RMF FM. Kaczyński powiedział m.in.: chcę poinformować, że mamy dokument z 27 stycznia 2010 roku, w którym wiceminister (wiceminister MSZ Andrzej) Kremer jest informowany o projekcie wyjazdu prezydenta Kaczyńskiego na uroczystości w Katyniu. Rząd o tym doskonale wiedział, można było jechać razem. To Tusk tego nie chciał.- Dziesiątki i setki razy przekazywaliśmy precyzyjną informację - Kancelaria Prezydenta Lecha Kaczyńskiego zgłaszała zainteresowanie uczestniczeniem w obchodach rocznicy katyńskiej bez żadnych konkretnych danych; nie było mowy - ani wcześniej, ani później - o tym, że prezydent Kaczyński był zainteresowany jakimkolwiek wspólnym działaniem. Nie było to dla mnie zaskoczeniem, bo nigdy nie był zainteresowany jakimś wspólnym działaniem czy wspólnymi wizytami - powiedział Tusk.Jak dodał, data i miejsce jego wizyty w Katyniu i wizyty premiera Rosji Władimira Putina została podana publicznie natychmiast po zaproszeniu wystosowanym przez rosyjską stronę.- Gdy zaczęła się cała wrzawa, wtedy doszło do wielu wypowiedzi prezydenta Kaczyńskiego, takich bardzo nerwowych i Kancelaria Prezydenta podjęła decyzję, że prezydent, niezależnie od mojej wizyty w Katyniu i spotkania z premierem Putinem, będzie uczestniczył w obchodach (...) dziwię się prezesowi Kaczyńskiemu, że w obliczu Smoleńska kieruje się takimi małostkowymi intencjami - ocenił szef rządu.Pytany, gdzie jest granica zarzutów wobec niego, i jak reaguje na słowa o zdradzie narodu, Tusk powiedział: życzę wszystkim odporności, demokracja w Polsce każe nam tolerować i respektować prawo także do mówienia bzdur i, niestety, czasami świństw. Od kilku lat jestem przedmiotem wyjątkowej agresji słownej, czasami nie tylko słownej ze strony oponentów, szczególnie Jarosława Kaczyńskiego i PiS.Jak dodał, tylko naruszenie prawa kazałoby reagować ostrzej. - Na tego typu słowa najlepszą tarczą i obroną będzie reakcja opinii publicznej, na co - szczerze powiedziawszy - liczę najbardziej - zaznaczył premier.Pytany o deklaracje jedności przywódców PiS i Solidarnej Polski, Tusk powiedział: gdyby nie zacięte miny obu dżentelmenów, to można by to uznać za coś wesołego.Przemawiając w sobotę w Warszawie do uczestników marszu domagających się przyznania Telewizji Trwam koncesji na naziemną emisję cyfrową, prezes PiS mówił o potrzebie jedności. - Zwracam się do ciebie, Zbyszku, zapomnijmy o tym, co było złe, idźmy razem - powiedział do Zbigniewa Ziobry. - To, co było, zapomnieliśmy, chcemy działać razem - odpowiedział szef Solidarnej Polski.

(kab)
TopNews - najpopularniejsze materiały WP.PL
TAGI: smoleńsk, jarosław kaczyński, donald tusk

Kilo OK

Szymon Krusz

Wiesław Jedynak: wykluczam teorię o zamachu
RMF FM, wp.pl | aktualizacja (10:19)

- Wykluczam teorię o zamachu, jako nie znajdującą oparcia w faktach - mówi Wiesław Jedynak, członek Komisji Badania Wypadków Lotniczych. - Załoga Tu-154 już na 25 minut przed lądowaniem wiedziała, że warunki w Smoleńsku są bardzo złe, mogła przerwać, a mimo to zniżała się, nie reagując na sygnalizację. Wstrząsy, o których mówi komisja Macierewicza, to uderzenia o przeszkody naziemne. Wiedzieliśmy o nich pracując nad raportem. Wstrząsy są skorelowane z czasem kiedy samolot uderzył w brzozę. Rejestratory zapisały jeszcze gwałtowny obrót samolotu w lewo i próbę skontrowania. Próbę nieudaną, bo nie było już czym manewrować - wyjaśnia gość RMF FM.- Kolaborantem Moskwy i zdrajcą jest premier Donald Tusk - powiedział w "Kawie na ławę" w TVN24 poseł PiS Zbigniew Girzyński, komentując piątkową awanturę w sejmie. Wtedy to Donald Tusk zarzucił PiS, że proponując uchwałę ws. oddania...- Każdy ma prawo do własnego zdania, natomiast dobrze byłoby, gdyby poruszano się w obszarze ustalonych faktów, dokumentów, zgromadzonych danych, a nie dokonywano wybiórczej kwerendy tych danych po to, żeby przekazać swoją prawdę jak gdyby - powiedział Jedynak.Odniósł się również do doniesień dwóch wstrząsach czy eksplozjach odnotowanych przez naukowców związanych z komisją Macierewicza. - One prawdopodobnie są tylko i wyłącznie śladem uderzenia samolotu w przeszkody naziemne. To nie są jakieś znaczące przeciążenia. To są delikatne przeciążenia, które mówią o tym, że samolot zaczął uderzać o przeszkody naziemne - wyjaśnił.Zapytany, na ile ta brzoza i to skrzydło zostały szczegółowo przebadane przez naukowców, przez badaczy, powiedział, że koncentrujemy się cały czas na samym efekcie, a tak naprawdę uderzenie w brzozę było skutkiem tego zaniedbania pewnych tam relacji między pilotem a samolotem. - Zapominamy o tym, jak to było naprawdę, jeśli chodzi o fakty. Warto te fakty uporządkować. Czyli załoga wiedziała 25 minut przed lądowaniem o tym, że warunki są bardzo złe, poniżej absolutnie minimów. Sama poprosiła o podejście. Nie ma mowy o żadnym zwabianiu załogi w żadną pułapkę, bo na każdym etapie tego lotu mogła przerwać ten lot. Na samej prostej zniżała się do wysokości znacząco przekraczającej tę minimalną, przy której powinna rozpocząć tę procedurę odejścia, nie reagując na sygnalizację generowaną przez samolot. Bardzo dramatyczną,trwającą 20 sekund sygnalizację, mówiącą o tym, żeby odejść. I na samym końcu, gdzie samolot znajdował się na wysokości minimalnej, czyli na wysokości już kilku metrów nad ziemią, rozpoczęło się uderzanie w obiekty naziemne, więc trudno mówić tutaj o tym, żeby cokolwiek innego mogło tu być przyczyną uszkodzenia. Do tego na miejscu zdarzenia znaleziono właśnie ściętą brzozę z fragmentami materiałów pochodzących z samolotu. Znaleziono ułamany dosyć znaczący fragment skrzydła. Zresztą charakter uszkodzeń - ta końcówka skrzydła była zupełnie nieuszkodzona. Widać było bardzo wyraźnie, że została odseparowana od całości - dodał gość "Kontrwywiadu".- Trzeba się skoncentrować na tym, co zostało ustalone i jest opisane w raporcie, w protokołach. Jest zamieszczona kopia analiz chemicznych wykonanych przez Wojskowy Instytut Chemii i Radiometrii, gdzie przebadano bardzo wiele elementów będących na pokładzie samolotu. Wykluczono obecność gazów bojowych, środków radioaktywnych, materiałów wybuchowych - dodał.- Musimy na czymś się oprzeć. Jeżeli wykluczymy materiał zgromadzony do tej pory to wtedy nie mamy niczego. Natomiast jeżeli zaufamy zapisom rejestratorów lotów a przecież pamiętajmy, że chociaż jeden z tych rejestratorów był polskiej konstrukcji, zbadany tylko i wyłącznie w Polsce, to on zapisał do ostatniej sekundy lotu to, ze ten samolot był sprawny. Wszystkie jego urządzenia były sprawne - tłumaczył Jedynak.

(kab)
TopNews - najpopularniejsze materiały WP.PL
TAGI: smoleńsk, katastrofa smoleńska, pilot, tupolew, wiesław jedynak

Nikiasz

Gość

Kewa

Poldek

W tej calej awanturze o wspolna wizyte pisy zapominaja zdaje sie ze bez wzgledu na wszystko Prezydent i Premier nie powinni leciec jednym samolotem. W tej calej awanturze ktos zadej sie zapomnial, ze Polska nie miala dwoch smaolotow dyspozycjnych, wiec delegacje i tak trzeba by zabrac dwoma lotami - chyba za nasz kochany kilo OK na zadanie Kaczynskiego chcialby wpakowac dwch vipow do jednego samolotu.
Oczywiscie, maszyna mogla wysadzic jedna delegacje i wrocic po druga, ale w tej sytuacji moglo zdarzyc sie dokladnie to samo, co sie wydarzylo.

Ciekawe, co by wtedy pisal Kilo OK
Think

Kewa

I tak padały zarzuty, że zbyt dużo kluczowych dla państwa osób zapakowana do jednego samolotu. Zarzuty uważam za słuszne, ale Kilo w swojej bezmyślności wpakował by jeszcze premiera. Gratulować wyobraźni.
"Cieszy mię ten rym: Polak mądr po szkodzie:
lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
nową przypowieść Polak sobie kupi,
że i przed szkodą, i po szkodzie głupi. "
J. Kochanowski

Poldek

Formalny