po 30-tce

Kilo OK

Heheheheh

Udajemy że Klich nic nie mówił, będziemy jeździć po Jaru.
Oj lemingi lemingi trza bronic żundu.

Nie?
Blue_Light_Colorz_PDT_02

Jayin

Zyski zamachowców oraz geneza i przebieg zamachu.
wg bloggera ndb2010 ([link widoczny dla zalogowanych]

Odkryjmy co się stało i jak się stało a sprawca/y sam wyjdzie z mgły.

Od samego początku miałem przypuszczenia co do sprawców, ale nie chciałem aby pogoń za nimi przysłoniła e-śledztwo. Z doświadczenia wiem, że aby prowadzić sprawne badania, trzeba panować nad emocjami. Dlatego pomijając małe wyjątki, cały czas unikałem rozmów na ten temat. Jednak wraz z postępami e-śledztwa sprawcy coraz bardziej byli widoczni. Ukazywali swoje oblicze w fałszywych informacjach prasowych, bierności, zakłamaniu. Przyglądałem się im i milczałem. Będę milczał aż do samego końca, bo nie ja, ale prawda osądzi tych, którzy zamordowali 96 osób. Ja mam tylko pracować nad prawdą, a ona będzie oświetlała każdy najciemniejszy zakamarek, gdzie jest ukryte kłamstwo i gdzie ukrywają się sprawcy.

Jeszcze raz przypominam: Odkryjmy co się stało i jak się stało, a winny sam wyjdzie z mgły.

Analiza możliwych działań.
Przedstawiam na początku możliwą chronologię czasową:

2008/2009

Wśród byłych agentów SB, WSI oraz oligarchów PRL trwają intensywne rozmowy na temat likwidacji przeciwników politycznych, którzy stanowią zagrożenie dla bezprawnych interesów ludzi wywodzących się z PRL-u.

Jesień 2009. Najprawdodpodobniej 1 września 2009 roku – Sopot.

Zapada decyzja o przeprowadzeniu zamachu podczas uroczystości w Katyniu. Strona polska prosi przyjaciół ze starej KGB o zabezpieczenie akcji i o późniejsze tuszowanie sprawy. Strona rosyjska się zgadza licząc na odzyskanie strefy wpływów oraz na zyski z umowy gazowej.

Grudzień 2009

Zapada decyzja o wspólnej akcji. Powstaje duet: SB-KGB. Rozpoczynają się intensywne przygotowania.

Marzec 2010

Prezes NBP podejmuje niespodziewaną decyzję o likwidacji linii kredytowej. Lobby finansowe jest silnie zaniepokojone. Powstają kolejne publikacje również w mediach zagranicznych o planach Polski co do rezygnacji z linii kredytowej.

marzec/kwiecień 2010

polacy z SB/WSI proponują przedstawicielom lobby finansowego likwidację S.Skrzypka w zamian za pewną sumę pieniędzy. Lobby finansowe się zgadza. polacy z SB/WSI „zapominają” poinformować stronę rosyjską o dołączeniu się do spisku grupy finansowej.

10.04.2010

W Smoleńsku ginie 96 osób. Wykonawcami akcji są polacy. Rosjanie zabezpieczają teren i tuszują ślady.

połowa maja 2010

Konferencja w MAK.

Zapisy rozmów zostają sfałszowane. Współpraca polsko-rosyjska w tuszowaniu zamachu przebiega znakomicie.

Koniec maja 2010

Rosjanie odkrywają, że w sprawie Smoleńska był trzeci gracz- lobby finansowe. Obawiają się kompromitacji i tego, że polacy wprowadzili ich w pułapkę. Niepokoją ich też komunikaty Unii Europejskiej w sprawie umowy gazowej oraz dziwne zachowanie polskich władz. Niespodziewanie dla wszystkich postanawiają przekazać polskiej stronie stenogramy. Polska strona naiwnie wierzy, że są one znakomicie podrobione. Niestety dla pomysłodawców zamachu stenogramy wskazują na fałszerstwo i zamach.

21 czerwca

Dzień po I turze wyborów. Rosjanie obawiają się, że wygra J.Kaczyński. Postanawiają zwrócić Polsce część akt spraw, które naprowadzają na wykonawców i zleceniodawców akcji- polakow. Rosjanie z KGB przestają ufać polakom.

Tak więc jeszcze raz podsumowując możliwe, że Rosja jest wystraszona ponieważ podejrzewa, że mogła zostać „oszukana” przez polskich przyjaciół (towarzyszy). Polscy towarzysze najprawdopodobniej zapomnieli poinformować Rosję, że chcą sobie zarobić dodatkowe pieniądze na katastrofie. Rosja boi się, że grupa lobby finansowego chce ją skompromitować i załatwić swoje interesy. Rosja obawia się też, że umowa gazowa, która miała być zapłatą za pomoc w zamachu zostanie anulowana.

Scenariusz 10.04.2010 mógł być taki, że na prośbę towarzyszy z Polski, Rosjanie (KGB/GRU) zgodzili się zabezpieczyć akcję i tuszować ślady. Zleceniodawcami i wykonawcami akcji byli polacy z PRL (SB,WSI).

Później Rosjanie zorientowali się, że był trzeci gracz – dodatkowy sponsor akcji (polacy z PRL chcieli zarobić dodatkową premię i zwrócić sobie koszty). W związku z tym, że Rosja ma swoich oligarchów i nie potrzebuje konkurencji zachodnich oligarchów straciła zaufanie do polaków i postanowiła zwrócić polakom zapisy rozmów (stenogramy).

Gdy Rosjanie po pierwszej turze zorientowali się, że w Polsce może wygrać J. Kaczyński postanowili zwrócić część akt. Niech Ci, którzy tego dokonali się męczą. Rosjanie chcą pozbyć się problemu, bo przestali ufać polakom.

Na pomoc przybywa teraz dodatkowy gracz z akcji. Co będzie dalej…?

Uważam, że jest to dobry znak. Oznacza, że wśród całej trójki (KGB, SB oraz lobby finansowe) są zgrzyty. Przestają sobie ufać i się boją. Wkrótce zaczną się oskarżać i zrzucać na siebie odpowiedzialność. Polacy chcieli zarobić przy okazji zamachu, a mogą stracić wszystko. Chciwość kolejny raz zgubi ludzi i dobrze, bo gdyby nie chciwość, może nigdy nie dowiedzielibyśmy się pełnej prawdy co się stało. A tak przy okazji kolejny raz potwierdza się przysłowie, że zło zgubi samego siebie.

Jak widać, niektórzy całkiem serio przyjmują wersję o zamachu.

Tylko jakoś nie odpowiadają na pytanie: W JAKIM CELU miałby być ten zamach?... Think

Z powyższego tekstu wynika, że celem była likwidacja przeciwników politycznych, którzy stanowią zagrożenie dla bezprawnych interesów ludzi wywodzących się z PRL-u..

Czyli kto był tym przeciwnikiem politycznym na pokładzie? Wszyscy? Ci z SLD? Czy ci z PiS? Czy Prezydent to był? Kogo chciano zabić konkrenie, że tak "ludzie wywodzący się z PRLu" (którzy? nazwiska jakieś? z PRLu - w sensie partii? czy w sensie epoki PRLu?) w obronie "bezprawnych interesów" (jakich konkretnie?).

Czy to miałby być zamach na prezydenta i przy okazji zginęło 95 innych osób, czy też zamach na np. J. Szmajdzińskiego, bo zagrażał czyimś interesom, a prezydent i reszta "przy okazji" zostali "poświęceni dla dobra sprawy"? Konkrety, konkrety... Jeśli ma to być udowodnione. Ten zamach teoretyczny. Bo na razie jest tak: "Wiemy, że był zamach, przygotowany przez kogoś, nie powiemy kogo z nazwiska, ale w domyśle, że przez popleczników Tuska lub jego samego nawet, ale nie powiemy głośno kto to dokładnie był. A zamach miał na celu zamach z powodów nie powiemy dokładnie jakich, ale chodziło o rywalizację polityczną."

I jeszcze jedno. Jak ktoś słusznie zauważył:

"Zorganizowanie takiego zamachu i skuteczne ukrywanie przygotowan, zamachu - a potem tworzenie calej oprawy propagandowej... To jest coś! To wymaga doskonałej organizacji i profesjonalizmu. Co więcej - jakże silnych struktur państwa i aparatu bezpieczeństwa. A Tusk podobno nic nie robi i na niczym sie nie zna, otacza go banda niekompetentnych durni - to opinia Kaczyńskiego - a tutaj taki spektakularny sukces."

Więc może - konkrety, dowody i konsekwencja w opiniowaniu. Bo póki tego nie ma, to to jest zamach. Na godność. Polaków. Że Polacy na Polaków na obcej ziemi zamachy urządzają... Anxious

Szymon Krusz

Jarosław Kaczyński: źródło zamachu mogło być w Polsce
Gazeta Polska Codziennie Gazeta Polska Codziennie | dodane 1 godzinę i 27 minut temu

Musimy bez żadnych wątpliwości ustalić, czy doszło do zamachu. Jeśli to się potwierdzi, to będzie oznaczało, że mamy do czynienia z aktem terroru porównywalnym do ataku z 11 września. Nie chodzi o liczbę osób,ale o skalę. W cywilizowanym świecie nie było takiego wydarzenia, jak likwidacja całego przywództwa jakiegoś państwa – mówi Jarosław Kaczyński.

Czy dopuszcza Pan hipotezę, że źródło lub pomysłodawca ewentualnego zamachu są z Polski?

Jarosław Kaczyński: Uczciwe śledztwo powinno uwzględniać również taką wersję zdarzeń, bo tak też mogło być. Jednak do zbadania tego konieczne jest uchwalenie odrębnej ustawy.

Dlaczego?

Tylko specjalne prawo pozwoli na skuteczne i wnikliwe śledztwo. Musimy bez żadnych wątpliwości ustalić, czy doszło do zamachu, czy nie. Jeśli się to potwierdzi, to będzie oznaczało, że mamy do czynienia z aktem terroru porównywalnym do ataku z 11 września. Nie chodzi o liczbę osób,ale o skalę. W cywilizowanym świecie nie było takiego wydarzenia jak likwidacja całego przywództwa jakiegoś państwa.

Prokurator generalny twierdzi, że do tej pory nie znaleziono dowodów na to, że do katastrofy doszło w wyniku działania osób trzecich.

- Takie wypowiedzi pana Andrzeja Seremeta, ale i wielu innych, które przekazał on opinii publicznej, to najlepszy argument za tym, że incydentalne prawo, na podstawie którego będzie przeprowadzone śledztwo w sprawie 10 kwietnia, jest wręcz konieczne.

Nietrudno się domyślić, jaka będzie reakcja drugiej strony – PiS chce specjalnej ustawy, by przydzielić śledztwo swoim prokuratorom.

Absolutnie nie. Chcemy ustawy, by dać odważnym prokuratorom szansę na śledztwo nieskrępowane strachem politycznym ich przełożonych.

Ale nawet gdyby w ewentualnym zamachu wzięli udział Polacy, to trudno sobie wyobrazić, że działaliby bez jakiejś pomocy rosyjskiej.

- Prawdopodobnie tak.

Czy widzi Pan szansę na pociągnięcie do odpowiedzialności sprawców katastrofy po stronie rosyjskiej?

- Przyznam, że zwyczajem tego państwa jest niewyciąganie konsekwencji z działań nieskierowanych wobec jego obywateli. Jednak nie można wykluczyć, że w Rosji nastąpi taka dynamizacja sytuacji politycznej,która doprowadzi do rzetelnej współpracy naszych i rosyjskich instytucji śledczych przy wyjaśnianiu przyczyn katastrofy. Wielkich nadziei z tym nie wiążę, ale nie wykluczam.

Jakimi możliwościami dysponujemy już dziś, by wymusić na Rosjanach np.oddanie wraku samolotu?

- Procesem przed trybunałem haskim. Przecież samolot jest naszą własnością. Gdy rząd Donalda Tuska twierdzi, że jesteśmy w tej sprawie bezradni, to kłamie. Poza tym jest jeszcze sfera walki wizerunkowej. Polska dyplomacja nie zrobiła nic, by zdjąć z nas odium po obelgach z konferencji MAK-u. Swoją biernością pozwoliła, by świat bezkrytycznie przyjął wersję zdarzeń gen. Anodiny, choć dziś już żaden polityk PO nie odważy się na mówienie o pijanym polskim generale. Ale świat ciągle zna tylko takie informacje.By skutecznie bronić interesu i dobrego imienia Polski, nie można wybierać polityki płynięcia w głównym nurcie. To naprawdę składa się w całość – bezkrytyczne robienie tego, co chcą choćby Niemcy,doprowadziło ten rząd na pozycję bezwolnego obserwatora, który musi się podporządkowywać regułom gry. My powinniśmy te reguły ustalać.Należy zadać pytanie, czy naszym zachodnim sąsiadom opłaca się rzetelne wyjaśnienie katastrofy, czy wolą spokojne relacje z Rosją? Nawet jeśli Tusk nie ma nic wspólnego z tragedią z 10 kwietnia, to sparaliżował śledztwo, by nadal grać rolę potulnego, nieznaczącego wiele obserwatora. Ale to jego słabość, a nie słabość Polski była motorem tych działań. Tusk redukuje pozycję naszego kraju do własnych kompleksów i małych aspiracji.

Skąd się bierze taka zaciekła niechęć tzw. mediów głównego nurtu do rzetelnego wyjaśnienia przyczyn katastrofy?

Nie chcę wchodzić w szczegółowe analizy. Jednak sądzę, że dobrym tropem są fakty dotyczące pochodzenia największego kapitału w Polsce. Myślę, że stąd bierze się lęk przed rządami Prawa i Sprawiedliwości. Jest jeszcze sprawa powiązań z Rosją. Litwini twierdzą, że na ich terenie działało przynajmniej trzy tysiące agentów rosyjskich. Ilu ich było u nas? Nie znam takich danych. Ale nie sądzę, by było ich mniej. Przed Polską jest jeszcze długa droga budowania bezpieczeństwa państwa. Poza tym w naszym społeczeństwie istnieje tradycja ustępowania Rosji. Bardzo wyraźna już od XVII w. Część z nas ma poczucie, że stamtąd pochodzi jakaś siła. A to przecież nieprawda. Gdyby dzisiejsza Rosja była tak potężnym państwem,jak to stara się nam wmówić, to kraje nadbałtyckie nie miałyby najmniejszych szans na niepodległość. Tymczasem są niepodległe i przez ostatnie 18 lat mimo rosyjskich aktów wrogości dobrze sobie radziły. Każdy z nich jest nieporównywalnie słabszy od Polski.

TopNews - najpopularniejsze materiały WP.PL
TAGI: jarosław kaczyński, katastrofa smoleńska, śledztwo, rosja, msz, zamach

Szymon Krusz

Cóż więcej powiedzieć gość się sam kompromituje

Kilo OK

Przypomnę co dziś powiedział Klich. Tak, ten Klich od badania katastrofy.

Największym błędem Polski był brak wsparcia grupy działającej w Moskwie przez rząd w Polsce (…) Premier Tusk na drugim spotkaniu powiedział mi: „Myśmy na początku zapomnieli o Smoleńsku”. Rząd skupił się na tragedii, na uroczystościach. Niektóre sprawy być może przegraliśmy, przy lepszym wsparciu ze strony rządu, moglibyśmy dostać więcej informacji”- mówi Edmund Klich gość Kontrwywiadu RMF FM.

„Nie otrzymywaliśmy dokumentów, nie nagłaśniano tego, że Rosjanie łamią załącznik trzynasty. Nie było wsparcia, były wręcz naciski, kiedy chciałem wyjechać z Moskwy, bo pozostawiony bez tłumacza, wiedziałem już, że nic nie mogę zrobić”- mówi o swojej pracy w Rosji Edmund Klich.

„Nie wiem, dlaczego milczą”- mówi o komisji Millera. „Nie wierzę w dwa wybuchy na pokładzie tupolewa, ale to powinna wykluczyć komisja Millera. To oni pracowali przez wiele miesięcy nad tym materiałem. Nie wiem, dlaczego milczą. Zwłaszcza dziś, kiedy coraz większą rolę zaczynają odgrywać teorie spiskowe”.

No ale jak ktoś ma pisopierdolca, uda że wszytko było, jest OK.
Kwadratowy

Poldek

A po co?
Przeciez bez wzgledu na to, kto i co powie, to i tak: Kilo OK, Jaroslaw Kaczynski, Anotni Maciarewicz, Beata Kempa, Tadeusz Rydzyk WIEDZA LEPIEJ.

I "nikt ich nie przekona ze czarne jest czarne a biale jest biale."
koniec cytatu.

Kilo OK

A Prof. Michał Kleiber, prezes PAN na to:

"Wedle mojej wiedzy nie został dotychczas wykonany ani jeden krok w sprawie zaproszenia do współpracy niezależnych specjalistów z zakresu komputerowej symulacji złożonych zagadnień mechaniki. Bo z takim problemem mamy tu do czynienia. To nie powinien być zespół powołany przez żadną z naszych sił politycznych, chodzi tu bowiem o uzyskanie maksymalnej wiarygodności dokonanej analizy."
i
"Chyba konieczne byłoby, aby eksperci byli osobami całkowicie niezwiązanymi emocjonalnie z Polską. Na świecie są organizacje i instytucje spełniające ten warunek. Jak doprowadzić do wyboru ekspertów i kto ewentualnie miałby sfinansować ich prace, jest dla mnie dzisiaj sprawą otwartą."

A teraz miłej nocy.
Pomyśl jak obronić Tyska kopiąc prezesa PAN.
pa

Poldek

Ale za to zpstal powolany specjalista od wytrzymalosci materialow i on wie lepiej, wiec po co komu jakikolwiek inny specjalista skoro to i tak wina Tuska?

Szymon Krusz

W kwestii "wybuchów" (jak już tylko czysto teoretycznie)

Czy ktoś był na polowaniu ewentualnie słyszał huk wystrzałów w czasie polowania ? a może wie co to jest echo i jak powstaje ?
Jak wiadomo strzał to dźwięk a każdy dźwięk gdy znajduje przeszkodę odbija się od tej przeszkody dlatego często się wydaje że myśliwy strzelił dwukrotnie gdy w rzeczywistości oddał jeden strzał drugim "strzałem" jest właśnie echo pierwszego wystrzału.Tak samo jest gdy pilot przekracza szybkość dźwięku często się słyszy dwa huki gdy w rzeczywistości drugi huk jest echem.

Kilo OK

[zieeeeeeeeeeeeeeeeew]
prześpij sie z tym, może wymyślisz coś błyskotliwego*

*dostaniesz @ z bura propagandy przy KRM

Ale, ale.
Gluś to prawda że Tusk korzysta z ciągłej pomocy psychologicznej?

Jayin

Kwestię potencjalnego wybuchu chyba zanegować można chociażby biorąc pod uwagę nagranie z telefonu Joanny Deptuły, do której mąż - Leszek Deptuła, dzwonił z pokładu Tupolewa w chwili katastrofy i nagrał się na pocztę głosową żony, co zostało ujęte w aktach śledztwa "smoleńskiego". Na nagraniu nie słychać wybuchu, tylko m.in. trzaski, które były "(...) krótkie, ostre dźwięki. Tak jakby łamał się wafel lub plastik plus dźwięk przypominający hałas wiatru w słuchawce telefonu(...)"

Inna opcja - zbadanie błon bębenkowych ofiar w czasie sekcji. Można by sądzić, że podczas wybuchu byłyby uszkodzone.

Poldek

Formalny

Kilo OK

Jayin

Formalny

Kilo OK

Też pisałem o wojence polsko -polskiej, jak wygodnej dla Rosjan.
Z tym że jedna strona chce badać, druga nie.

Tym śledztwem Tusk pozbawił się wysokiego stołka w Brukseli. Mają go tam za nieudacznika któremu nie można ufać.

Poldek