po 30-tce

Kilo OK

Całość irytacji skanalizowano w wojnie polsko-polskiej, nawalaniu się maczugami zwanymi "dowodami", "zdrowym rozsądkiem" lub "teorią spiskową". Pomija się udział Rosja jak choćby:
- zmiana zeznań kontrolera
- awaria rejestratora
- nakazanie przyjęcia samolotu które przyszło z Moskwy
- montaż demontaż dodatkowych urządzeń naprowadzających
- błędy śledztwa, zbieranie i zabezpieczenie dowodów
- radosna twórczość w raporcie MAK
itp.

No ale pożyteczni idioci o tym nie mówią, by nie denerwować przyjaciela Putina.

Całość "badania" katastrofy sprowadza sie do zagmatwania, by nigdy nie dojść prawdy, by z szukających prawdy zrobić oszołomów od teorii spiskowych. Tak wiec, pogromy pisowców przeproście Rosjan, podziękujcie za uwolnienie od Lecha Kaczyńskiego i pisofilów. BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ.
A że pastwo nie potrafi ochronić prezydenta? To szczegół, to drobnostka, to nic n ie znaczy. Wszak wszystkie służby odpowiedzialne zdały egzamin, co dowodzą nominacje odznaczenia.

Gość

Nikiasz

No cóż córka L Kaczyńskiego robi to co jego brat - kłamie i oczernia prezydenta i to jest niebywały skandal i działanie zgodne z antypolską wizją państwa stworzoną przez PIS

Kilo OK

Formalny

Gość

Gość

Widzę, ze temat katastrofy pod Smoleńskiem jest nadal wałkowany

Wszyscy wiedzą, ze to była katastrofa, a nie zamach, lecz trzeba tą religie kultywować, bo z tego jest kasa.

Ja zadam kilka pytań, lecz wcześniej zasygnalizuję i przypomnę, ze truchło L.Kaczyńskiego przywiezione zostało do Polski w rosyjskiej trumnie.
Gdy L.Kaczyński sztywniał w Pałacu Prezydenckim, który w tym czasie był pod władaniem Jarosława Kaczyńskiego została L.Kaczyńskiemu podmieniona trumna na naszą, bo ta rosyjska nie była godna.

Gdzie jest rosyjska trumna L.Kaczyńskiego?
Co robiono z ciałem L.Kaczyńskiego, gdy ten przebywawł leżąc w polskiej trumnie w Pałacu?
Czy robiono jakieś badania i pobierano próbki do badań?
Gdzie jest ubranie w którym przywieziono L.Kaczyńskiego?

Co wie Jarosław Kaczyński na temat tej katastrofy i dlaczego udaje głupa?

Na koniec.

Jarosław Kaczyński zlecił badania i wymianę trumien, ciało L.Kaczyńskiego zostało natychmiast przywiezione do Polski, dzień po oficjalnym pochówku Państwa Kaczyńskich na Wawwelu otwierano sarkofag, by złożć tam nogę L.Kaczyńskiego, bo się odnalazła.

Może odszukacie sobie opisu pośmiertnego L.Kaczyńskiego jaki został napisany, gdy ten był już gotowy do pochówku Na Wawelu.

Zamach?
Tak zamach Jarosława Kaczyńskiego na prawdę.

Jayin

Ech, ta nieszczęsna brzoza...

Już dawno rewelacje profesora Biniendy obalili znawcy tematu (prof. Bienienda jest zapewne wybitny, ale bardziej jeśli chodzi o metale, szkło i tym podobne) - czyli ludzie, znający się na drewnie i drzewie (bo to dwie różne rzeczy są, o czym się czasem w tych obliczeniach zapominano).

"To zupelnie niesamowite i ukrywane chyba skrzetnie przed nami przez przemysl metalurgiczny, ale martwa brzoza (wilgotnosc 12%) jest prawie dokladnie tak samo odporna na rozciaganie i lamanie, jak duraluminium Tupolewa, w przeliczeniu na jednostke masy belki o danej dlugosci, a sosna jest lzejsza i mocniejsza na jednostke masy.

Nie wierzycie? Sam nie moglem w to uwierzyc, gdy przeczesywalem kolumny liczb w tabelach z zakurzonych ksiazek (Bodig i Jayne 1982, tab 10.12 wlasnosci szerokiego wachlarza materialow).

Normalnie brzoza ma gestosc okolo 2.8/(0.5...0.6) ~ 5 razy mniejsza, niz stop D16 Tupolewa. Przy wytrzymalosci 451 MPa, jeden centymetr kwadratowy D16 uniesie rozciagajac sie, lecz nie zrywajac, ~45 kN (~4.6 tony).

Rownie ciezkie drewno brzozy o przekroju ~5 cm kwadratowych uniesie przed zerwaniem okolo 5*8.5 kN = 42.5 kN = 4.3 t (jesli jest suche). Mokre uniesie mniej, 5*4.4 kN = 22 kN = 2.2 t, bo bedzie mialo przekroj tylko okolo 3 cm kwadratowych. Czyli ogolnie podobna wytrzymalosc co aluminium samolotowe!

Jesli chodzi o tabele innych wlasciwosci drewna, polecam Wood Engineering Handbook, czyli "podrecznik z Madison" (gdyz Laboratorium Wyrobow Lesnych z Madison, WI, zalozone w 1910 r. pierwsze opublikowalo w latach 30-ch dokladne badania wytrzymalosciowe opisane w tej ksiazce, zob. bibliogr., czyli rozdz. 0 bloga, sa tam linki do dwoch zasadniczych rozdzialow).

Dodajmy tylko, że pień brzozy "smoleńskiej" był dużo cięższy i gęstszy niż suche drewno, ponieważ były żywy (...)

Brzoza smolenska, podobnie jak belki w eksperymentach laboratoryjnych, nie pekla poddana czystemu scinaniu, tylko gieciu, o czym mowia liczne zrodla, w tym cytowane przez mnie ksiazki.

Do oceny wytrzymalosci na boczne zginanie mozna brac wartosci modulu lamania (MOR), ale z pewnoscia nie modulu scinania. Ten ostatni w wielu tabelach wlasnosci drewna wrecz nie figuruje, tak trudno jest zrealizowac doswiadczenie, w ktorym belka zerwalaby sie pod wplywem czystego scinania zamiast naprezen biegnacych wzdluz wlokien, zarowno w badaniach statycznych, jak i dynamicznych.

Wszystkie prawdziwe procesy lamania belek sa odzwierciedlone w publikowanych modulach lamania (MOR); fakt ze wartosci MOR sa najwyzej o czynnik 2 rozne od wytrzymalosci na zrywanie i sciskanie wzdluz wlokien, a nie np. zgniatanie w poprzek wlokien ani scinanie wzdluz nich, mowi dobitnie o tym jak pracuja zginane belki.

Nieporozumienie co do scinania moglo sie wiec wziac z kombinacji niezrozumienia pojecia scinania oraz kierunku glownych naprezen przy gieciu i lamaniu (...)"

Prof. Binienda zastosował do swoich obliczeń dane z tabelki zawartej tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] - o czym sam "własnosłownie" wspominał. A to założenie równe temu, że samolot uderza w idealny walec z suchego drewna brzozowego.

Inna sprawa, że obecnie prof. Binienda nieco ostrożniej formułuje swoje opinie na temat tego wyniku badania:

"Jestem gotowy odpowiadać na pytania, jakie są w moim zasięgu wiedzy. Wszyscy pytający powinni zrozumieć, że ostateczne odpowiedzi będzie można otrzymać, po przeniesieniu wszystkich fragmentów samolotu do Polski, zbadaniu ich analitycznie, a najważniejszych elementów pod mikroskopem"

art36

Skoro sprawa smoleńska jest tak banalna i oczywista to dlaczego widzimy opór przed tym, aby sprawę zbadała międzynarodowa komisja ekspertów? Dlaczego tylko jedna ze stron sporu gotowa jest zweryfikować swoje tezy przed takową komisją, a druga strona broni się przed taką opcją wszelkimi sposobami?

Czy to nie jest dziwne? Zwłaszcza w sytuacji gdzie tyle kontrowersji, w sytuacji gdzie ranga problemu ma znaczenie ponadlokalne?

W2

Z tą ściętą brzozą przez Tupolewa, to jest kupa smiechu. Jak to może delikatna konstrukcja skrzydła ściąć gruby pień drzewa? Publikujący te rewelacje powołują się na autorytety mechaniki i metalurgii, ale na pewno czegoś nie rozumieją. Oczywiście ci publikujący manipulanci. Oni zapewne nie słyszeli o zderzeniach się ciał, a to uczą na pierwszym roku politechniki.
Porównują stopy aluminium, jak by to była konstrukcja wykonana z pełnego materiału na wzór miecza. Takim czymś można by ściąć drzewo, lecz skrzydło samolotu jest puste w środku i wykonane z cienkiej blachy. Taką konstrukcję można porównać raczej do pustej puszki od piwa. Też aluminium i proporcje wymiarów podobne. Niech kto zetnie puszką nawet cienką gałązkę i sprawdzi.
Przykładem niech będzie zderzak samochodu, który wali w drzewo. Zderzak, a nawet cały samochód rozpadnie się na kawałki, a drzewo nadal stoi. Znamy to z wypadków samochodowych. Samolot jest znacznie delikatniejszy.

Jayin

Oczywiście, gdyby jakakolwiek komisja międzynarodowa chciała się tym zająć. Jak na razie chyba nie widać na świecie chęci do tego, a nawet zniechęcenie całą sprawą.

Inna rzecz - czy wyniki badań takiej komisji byłyby PRZEZ WSZYSTKICH odebrane jako obiektywne? Czy też zależałoby to od tego, czy komisja potwierdziłaby teoretyczny zamach, lub go zanegowała, oznajmiając, że to nie zamach, ale błąd ludzki lub czynnik techniczny - to zwolennicy danej "odpowiedzi" byliby usatysfakcjonowani, a oponenci - uznaliby, że komisja źle zrobiła badania i nie była bezstronna?...

Tego się właśnie bym obawiała. Ktokolwiek tego nie zbada, nigdy nie będzie tak, że wszyscy uznają to za jedyny słuszny/odpowiadający prawdzie wynik.

art36

Formalny

Jayin

Historia świata pokazuje, że najlepiej nie ufać nikomu

Bo to "wiara na czyjeś słowo". A ludzie lubią szafować słowami dla własnych interesów.

Najlepiej poczekać na wyniki badań, jeśli do takich dojdzie, tych międzynarodowych. Masz rację - byłyby obiektywniejsze od rosyjskich. Jakby nie patrzeć Rosja jest tu niejako "stroną", bo na jej terytorium doszło do katastrofy.

Formalny

Kewa

Kewa

Ironicznie o wraku samolotu. Gronkiewicz-Waltz: "Przecież nie wyślemy tam spadochroniarzy, żeby ten wrak wykradli. Rosja to państwo imperialne, jest naszym sąsiadem, więc nie wyślemy tam dziesięciu ochroniarzy, czy kliku czołgów, żeby zabrać ten wrak"
[link widoczny dla zalogowanych]

Kilo OK

Największym błędem Polski był brak wsparcia grupy działającej w Moskwie przez rząd w Polsce (…) Premier Tusk na drugim spotkaniu powiedział mi: „Myśmy na początku zapomnieli o Smoleńsku”. Rząd skupił się na tragedii, na uroczystościach. Niektóre sprawy być może przegraliśmy, przy lepszym wsparciu ze strony rządu, moglibyśmy dostać więcej informacji”- mówi Edmund Klich gość Kontrwywiadu RMF FM.

„Nie otrzymywaliśmy dokumentów, nie nagłaśniano tego, że Rosjanie łamią załącznik trzynasty. Nie było wsparcia, były wręcz naciski, kiedy chciałem wyjechać z Moskwy, bo pozostawiony bez tłumacza, wiedziałem już, że nic nie mogę zrobić”- mówi o swojej pracy w Rosji Edmund Klich.

„Nie wiem, dlaczego milczą”- mówi o komisji Millera. „Nie wierzę w dwa wybuchy na pokładzie tupolewa, ale to powinna wykluczyć komisja Millera. To oni pracowali przez wiele miesięcy nad tym materiałem. Nie wiem, dlaczego milczą. Zwłaszcza dziś, kiedy coraz większą rolę zaczynają odgrywać teorie spiskowe”.

Kewa

Naprawdę uważasz, że chce dojść prawdy i zgody ktoś, kto twierdzi, że źródło zamachu mogło być w Polsce?
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość