po 30-tce

Szymon Krusz

Swego czasu "Dziennik Gazeta Prawna" wypuściła płyty dvd z katastrofą samolotów IŁ-62 M Kopernik i IŁ-62 M T Kościuszko jeżeli by je obejrzał (raptem 2 godziny oglądania) to by wiedział jaka jest różnica i czym się różniły te dwa dwa samoloty i co oznacza lub co może oznaczać litera M.

Szymon Krusz

Śmiano się z Leppera gdy opowiadał o Talibach w Klewkach teraz będzie się można pośmiać z Macierewicza i jego interpretacji co oznacza litera M na samolotach.

Szymon Krusz

Edmund Klich: Biała księga oparta na faktach, ale zmanipulowanych

Tagi:antoni macierewicz, biała księga, Edmund Klich, opinie, PiS, raport
Data publikacji: 30.06.2011 02:20

Konferencję PiS w sprawie smoleńskiej katastrofy komentuje Płk Edmund Klich

"Super Express": - Zespół posłów kierowany przez Antoniego Macierewicza ogłosił "białą księgę" dotyczącą katastrofy smoleńskiej. Jak pan ją ocenia?

Płk Edmund Klich: - Nie ma tam niczego zaskakującego. Zespół Macierewicza podaje bez wątpienia prawdziwe fakty. Tyle że jego raport to studium dla studentów psychologii, jak można tymi prawdziwymi faktami manipulować. Pokazuje, jak nie używając słowa "zamach" sugerować, że wszystko było ukartowane i prowadziło do wypadku. To karygodne! Oprócz faktów przytacza jednak rzeczy nieprawdziwe.

- Na przykład?

- Choćby to, że skrzynki były "zaszumione". Przy katastrofach często mamy skrzynki z szumem i musimy je oddawać do laboratoriów. Żeby jednak twierdzić, że to było celowe działanie?!

- Najmocniejsze jest chyba stwierdzenie, że rosyjscy kontrolerzy "przekazywali fałszywe informacje o ścieżce i kursie samolotu".

- Słowo "fałszywe" to manipulacja, gdyż sugeruje świadome wprowadzanie w błąd załogi. Czyli innymi słowy - zamach. Prawdą jest, że Rosjanie podawali złe informacje. Urządzenia na lotnisku były mocno niedoskonałe. Z ich wskazań trudno było ocenić wysokość. Podobny problem miał zresztą kontroler w Polsce przy katastrofie w Mirosławcu.

- W raporcie możemy też przeczytać, że Polacy otrzymali "błędne karty podejścia do lotniska".

- Karty były stare i mocno nieaktualne. Sam twierdziłem, że zawinili Rosjanie, gdyż nie dostarczyli nowszych. Tyle że jest to sprawa marginalna, bez wpływu na katastrofę.

- Pojawiła się też informacja o licznych awariach polskiego samolotu. I sugestia wadliwego remontu, skoro samolot przebywał w zakładach, w których nie naprawiano go wcześniej i po remoncie dochodziło do usterek...

- Nie można ocenić awaryjności samolotu bez statystyk porównawczych z jakiegoś okresu. Macierewicz używa zresztą błędnie terminu "awarie", a powinien "incydenty". W języku fachowym to inne rzeczy. Rocznie otrzymujemy kilkaset informacji o incydentach tylko z terenu Polski. Kojarzenie tego z katastrofą jest mocnym nadużyciem.

- "Biała księga" wspomina też, że pilot Arkadiusz Protasiuk nie podchodził do lądowania. Chciał przeprowadzić manewr odejścia i "wyrwać się z pułapki".

- Moim zdaniem niewątpliwie chcieli poderwać maszynę do lotu. Padła komenda "odchodzimy", była próba wyprowadzenia, ale nastąpiła za późno.

- Kiedy powstał zespół posła Macierewicza, krytykowano go. Wygląda jednak na to, że zdopingował rząd do działania i przyspieszenia pewnych działań.

- To inna sprawa. Niewykluczone, że wymusili jakieś działania rządu, może raport nie byłby publikowany w lipcu. Trudno jednak chwalić ten zespół za robienie ludziom wody z mózgu. Polityka informacyjna w tej sprawie od początku jednak kulała. Niektórzy mieli do mnie pretensje za informacje, których udzielałem. Tyle że bez tego wciąż bylibyśmy zdani na plotki.

Płk Edmund Klich

Szef komisji ds. badania wypadków lotniczych

Więcej
[link widoczny dla zalogowanych]

Poldek

Wiolinowa

Formalny

anmario · Gość

Formalny

Problemem forum Aproxymata oraz innych, jest także powyżej produkująca się miernota, który nie potrafi wypowiedzieć się z sensem na żaden temat, ale zaczepia innych, bo ubzdurał sobie w swoim małym biednym móżdzku, że ciągle naucza w powiatowej szkółce i wszystkim próbuje rozdawać cenzurki, choć poziomem wiedzy i logiki przewyższa zaledwie średnio inteligentnego trzecioklasistę.

Do Aproxymata: jeśli nie razi Ciebie jako administratora, że neurotyczny facet zaczepia piszących tutaj ludzi i rozwala każdy temat oraz powoduje, że rezygnuje z pisania tutaj coraz większa liczba interesujących ludzi, to nie wróżę temu forum ambitnej przyszłości... Ma ono szansę podzielić los odpowiedników na innych portalach - takich jak np. o2. Jeden niezrównoważony prymityw, przekonany o swojej bezkarności niezależnie od tego jak bardzo będzie "rozrabiał", doprowadza do degradacji teraz to miejsce, bo w innych już mu się znudziło... Wydaje mi się, że jednak warto tę sytuację przemyśleć...

animavilis · Gość

A może warto się znowu pożegnać?

anmario · Gość

Problemem dla Ciebie. Ty jesteś problemem podobnym, ale niestety, wena za często Cię zawodzi byś mógł być dla mnie równorzędnym przeciwnikiem. Zamiast ostrych jak błysk miecza ripost co rusz czytam monotonne ględzenie coraz bardziej dziecinniejącego starca. Idź do Niebieskiego. Tam nikt dokuczał Ci nie będzie. Ty też po nikim się nie przejedziesz, jeden krzywy tekst i wypadł.

Przynajmniej tak twierdzi sam Niebieski Think

Aproxymat

Przecież doskonale wiecie, że albo forum jest zamknięte i nikt (ani Nikt) nie będzie na nim pisał albo będzie otwarte i każdy kto ma wystarczająco dużo chęci, będzie na nim pisał niezależnie od tego czy to się innym podoba czy nie. I czy się go będzie codziennie banowało czy nie. Zarejestrowanie nicka to żaden wysiłek.
Wszystko się naprawdę sprowadza do przejawiania dobrej woli a nie złej. Skoro przychodzimy to dobrowolnie, to wypadałoby tę dobrą wolę okazywać. A wychowywanie dorosłych przecież ludzi. No cóż, niektórzy wierzą, że to może pomóc, ja się przekonałem na własnej skórze, że to nic nie daje.

kasia_imig

Aproxymat

Szymon Krusz

Polska: Wiadomości | Rozmowy | Media | Wideo | Galerie

Hel, magnes, sztuczna mgła? "Nie zostało nic"

Radio Zet, wp.pl | dodane (12:37)

W "białej księdze" nie zostało nic z tych rewelacji, którymi nas karmiono przez rok, nie ma ani helu, ani magnesu, ani sztucznej mgły - powiedział w programie "7. Dzień Tygodnia" na antenie Radia ZET Marek Siwiec, eurodeputowany SLD. Politycy zebrani w studiu komentowali zaprezentowaną w środę i czwartek "białą księgę" PiS w sprawie katastrofy smoleńskiej.

Zdaniem przewodniczącego klubu PSL Stanisława Żelichowskiego, sprawę katastrofy smoleńskiej powinni wyjaśniać eksperci, a nie politycy. -
Uważam, że tego typu delikatną, trudną dla Polaków sprawę powinni wyjaśniać eksperciStanisław Żelichowski
Uważam, że tego typu delikatną, trudną dla Polaków sprawę powinni wyjaśniać eksperci. To co się robi w komisji Millera, to jest eksperckie wyjaśnienie sprawy. Politycy zawsze podejmują decyzję polityczną, i "biała księga" jest tego przykładem - podkreślił.

Żelichowski uważa, że "biała księga" była pisana pod tezę, żeby wskazać wrogów, jako winnych tragedii. - Decyzja polityczna polega na tym, żeby jako winnych wskazać swoich wrogów i wskazano - Rosjan i szefów instytucji. Gdyby do tego uderzono się we własne piersi i zapytano, dlaczego samolot się opóźnił i nie miał szans szukać lotniska zapasowego, dlaczego kabina pilotów wyglądała jak dworzec w godzinach szczytu, i tak dalej, to było poza wszelkimi procedurami - powiedział.

- Ja nie twierdzę, że Rosjanie są niewinni, że instytucje nie mają czegoś na sumieniu, natomiast nie można tego przyjąć jako raportu całościowego, bo to jest w interesie polityki. Tak to jest, jak się do sprawy biorą politycy, a nie eksperci - stwierdził polityk ludowców.

Jurek: Tusk nie powinien wchodzić w grę z Rosjanami

Z kolei lider Prawicy Rzeczypospolitej Marek Jurek przyznał, że dokument przygotowany przez PiS akcentuje sprawy już znane. - "Biała księga" Antoniego Macierewicza pokazuje rzeczy ogólnie znane, że rząd Donalda Tuska nie powinien wchodzić w wyborczą grę z Rosjanami na temat uroczystości katyńskich. Nie powinno być tak, że premier chce pokazać, że ma lepsze stosunki z państwem zagranicznym niż prezydent. To była okoliczność, nie przyczyna, ale okoliczności są ważne - zaznaczył były marszałek sejmu.

- Jeżeli ja dobrze rozumiem, Antoni Macierewicz twierdzi, że samolot nie rozpadł się 15 metrów nad ziemią, tylko że urządzenia elektroniczne przestały działać. Ta teza pochodzi z raportu MAK. Ja mam nadzieję, że ta sprawa zostanie potraktowana z powagą, a nie z uśmiechem - powiedział Marek Jurek, lider Prawicy Rzeczypospolitej - dodał Jurek.

"Eksperci nie zostawili suchej nitki"

Wypowiedź Jurka wywołała uśmiech na twarzy obecnego w studiu doradcy prezydenta, prof. Tomasz Nałęcza. - Uśmiecham się, oczywiście, bo dziwi mnie ten poważny stosunek poważnego człowieka, jakim jest pan marszałek Jurek, do niepoważnego tekstu. Jeśli w takim tekście, napisanym przez pana Macierewicza, a żyrowanym przez Jarosława Kaczyńskiego, że organizatorem wyjazdu pana prezydenta była kancelaria premiera, przecieram oczy ze zdumienia i mam wrażenie, że rozmawiamy o elementarnych faktach. Od 2004 r., kiedy podpisano porozumienie czterech kancelarii, każda kancelaria organizuje wyjazd swojego szefa. Trochę inaczej było w latach 90., rzeczywiście wtedy kancelaria premiera uczestniczyła w nieco większym stopniu - przypomniał prof. Nałęcz.

Jak podkreślił, eksperci od lotnictwa nie zostawili na dokumencie PiS suchej nitki. - Jeżeli my słyszymy, że tam działał jakiś super agent, skierowany tam przez Tuska, po czym Paweł Kowal mówi, że to Anna Fotyga go tam posłała. Jeżeli my słyszymy, że obezwładniono samolot 15 metrów nad ziemią, gdzie wraca koncepcja wielkiego magnesu, który ściągnął samolot, a wystarczy popatrzeć na godzinę, bo to jest moment rozbicia się samolotu. Wszyscy eksperci od lotnictwa nie zostawili suchej nitki na tym raporcie. Dla mnie znamienne było, że PiS nie podało żadnego nazwiska eksperta.
W 38-milionowej Polsce nie pojawił się żaden poważny człowiek, który by te bzdury firmował swoim nazwiskiemProf. Tomasz Nałęcz
W 38-milionowej Polsce nie pojawił się żaden poważny człowiek, który by te bzdury firmował swoim nazwiskiem - zauważył doradca prezydenta.

Elżbieta Jakubiak zaznaczyła, że z niecierpliwością czeka tylko na raport komisji Jerzego Millera. - Nie chcę już słuchać żadnego eksperta, chcę raportu Millera - powiedziała. - Donald Tusk i Jarosław Kaczyński żyją w pewnej symbiozie, obaj się czują fantastycznie, używając tej katastrofy do celów politycznych. To jest nie do zniesienia. (...) Biorąc pod uwagę to, co się dzieje pomiędzy tymi dwoma obozami, o tej symbiozie opartej o tę pożywkę, jaką jest katastrofa smoleńska. Jest obrzydliwe, że obie partie wykorzystują to do prowadzenia do kampanii wyborczej - powiedziała posłanka PJN.

"Czarna dziura, a nie biała księga"

Tymczasem eurodeputowany Marek Siwiec z SLD mówił o dwóch światach - "bełkocie Macierewicza" i świecie komisji, która zaczęła mówić zrozumiałym dla zwykłych ludzi językiem. -
W "białej księdze" nie zostało nic z tych rewelacji, którymi nas karmiono przez rok, ani helu nie ma, ani magnesu nie ma, ani sztucznej mgły nie maMarek Siwiec
W "białej księdze" nie zostało nic z tych rewelacji, którymi nas karmiono przez rok, nie zostało nic - ani helu nie ma, ani magnesu nie ma, ani sztucznej mgły nie ma. Mam wrażenie, że akurat w tym tygodniu, kiedy została zaprezentowana "biała księga", nie można oskarżyć rządu o to, że rozgrywa politykę wyborczą. Mieliśmy dwa światy - bełkot i zacietrzewienie Macierewicza, oraz świat komisji, która po czasie, z opóźnieniem, zaczęła mówić językiem, który ja rozumiem - zauważył Siwiec.

- Pretensję mamy ciągłą i nieskończoną, ciągle aktualną, że nie ma raportu, ale mamy wrażenie, że pracują nad tym kompetentni ludzie. (...) W przeddzień prezydencji pojechał do Brukseli prezes Kaczyński, po to żeby zrobić międzynarodową zadymę, zostało to zrobione nieumiejętnie, zlekceważone w Brukseli, więc potem przedstawiono w Polsce jakieś popłuczyny, to jest żenujące. Ja bym powiedział: Czarna dziura, a nie biała księga - powiedział polityk SLD.

Poseł PO Adam Szejnfeld uznał "białą księgę" za plan PiS na najbliższą kampanię wyborczą. - 29. i 30. czerwca, dla mnie to jest ujawnienie planu sztabu wyborczego Prawa i Sprawiedliwości, jak będzie wyglądała kampania wyborcza w Polsce. Mieliśmy do czynienia z wyjściem związkowców na ulice, manifestacją o podniesienie płacy minimalnej, która pod rządzami PO wzrosła o 48%, a pod rządami PiS o 10%. Tu widać hipokryzję. Mieliśmy do czynienia z publikowaniem nibyraportu przez nibyzespół, to jest czysta kampania wyborcza - ocenił Szejnfeld.

(tbe, kab)
TAGI: marek siwiec, katastrofa smoleńska, biała księga, antoni macierewicz, marek jurek, tomasz nałęcz, stanisław żelichowski, elżbieta jakubiak, adam szejnfeld, raport

Gość

animavilis · Gość

Gość

animavilis · Gość

kasia_imig

Mylisz się, Animo, co do Formalnego, i to bardzo

. Znam Go z reala i to bardzo skromny, mimo niewątpliwie wybitnej inteligencji, uroczy człowiek.