po 30-tce

wołek

O ile dobrze rozumiem, przypisujecie szczególne znaczenie śmierci Jezusa na krzyżu.
Jest to wręcz niezbędny element Waszej religii.
Tak?
Dlatego chciałbym zapytać.
Czy gdyby Rzymianie nie byli zainteresowani uśmierceniem Jezusa, na swój barbarzyński sposób...
...to sami musielibyście Go uśmiercić na krzyżu, żeby dogmat o odkupieńczej śmierci się ziścił?

letnisztorm

Gdyby babcia miała wąsy to była by dziadkiem.

Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie Wołku, nie potrafię też patrzeć na chrześcijaństwo, katolicyzm w sposób płaski w oderwaniu od całej historii i kultury. Teraz nie mam czasu tego rozwijać, może kiedyś.

nudziarz

Wołku > i ja mam do Ciebie pytanie ( wybacz , że na Twoim topicu, ale zakładanie nowego byłoby cokolwiek bezsensowne )
Czy czyjaś ( jak zrozumiałem ) cokolwiek ciemna wiara i Twoj ( jak zrozumiałem ) oświecony ateizm sa dla Ciebie tak istotne... są na tyle istotnym elementem zycia, że warte załozenia bodajże pięciu w tej materii topiców ?

P.S. Od razu pozwolę sobie przedstaić swój punkt widzenia w tej materii... Mam dokładnie gdzieś czy ktoś wierzy, w co wierzy i czy poprzez swoją wiarę czy ateizm czuje się lepszy czy gorszy od innych. Więcej - w prawie równym stopniu drażnią mnie wojujacy wierzacy jak wojijący ateiści. Napisałem "prawie"gdyż, jako czlowieka wierzacego, jednak troszkę bardziej drażnią mnie wojujacy współwiercy, bowiem - w moim odczuciu - osmieszają w jakimś stopniu to, w co wierzę ja.

Seeni

To jest zasadniczo głupie pytanie. Dogmat musiał się ziscić, gdyż Chrystus urodził się właśnie po to, żeby swoja śmiercią odkupić grzechy ludzi. Nie byłoby Rzymian, byliby inni, bez wyłaczania chrzescijan. Wszak ohydny Judasz, chociaz wierzacy, rączkę do śmierci Chrystusa dołożył. Dogmat to dogmat.

Swoją drogą nawet gdyby uśmiercili go chrześcijanie - to coś zmienia????

klementyna

wołek

letnisztorm

A ja mogę, mogę ??? Anxious

slepa i brzydka

jak osoba wierzaca nie czuje sie w obowiazku motywowania masowych dzialan religijnych. tym bardziej nie czuje sie odpowiedzialna za zle czyny, ktore zostaly popelnione wbrew boskim przykazaniom a pod przykrywka wiary. dlaczego oczekujesz tego od osob wierzacych?

Jayin

pytanie nieco mętne. pytasz o wiarę, czy zinstytucjonalizowaną religię?

nie można utożsamiać instytucji z wiarą (tą "w głowie i sercu). chociaż byłoby idealnie, gdyby instytucja taka jak KRK chociażby polegała na wskazaniach wiary i omijała ludzkie zapędy do władzy, pieniędzy, przemocy i seksu.

ale wiara jest "boska", a instytucja - ludzka. przez te wszystkie wieki ubrana w coraz większą ilość fatałaszków, których pragną ludzie - złoto, ziemie, własność, władza, władza, władza i walka o to wszystko.

to tak jak patriotyzm. jest w środku, albo go nie ma. niektorzy przypisują sobie go na wyłączność i wypaczają. niektorzy hodują go we wlasnych domach wyłącznie, a na zewnątrz boją się pokazywać. albo odwrotnie. jeszcze inni - czysta forma patrioty, sami z siebie zawsze i wszędzie. obecna instytucja państwowa i podziały polityczne skutecznie czasem odstręczają od bycia patriotą.

ci ostatni, podobnie jak prawdziwi wierzący egzystujący jednocześnie w ziemskiej instytucji i nie tracący tej wiary, to rzadkość.

to o czym piszesz, Wołku - to kwestia instytucji. nie wiary.
a że "w imię wiary" instytucja działa.. coz. każdy może przypisywac swoim działaniom różne motywy i wspierać się ideami. co nie znaczy, że zgodnie z nimi działa.

Mati.

Pytanie jak każde inne.

A Jezus taki sam jak Kriszna, Horus, Mithra czy inni wielcy Mesjasze swoich Er. Każdy czynił cuda, urodził się z Dziewicy - w tamtych czasach podobno po prostu z Kobiety - każdy zmartwychwstał trzeciego dnia i był ukrzyżowany. Wszystko co związane z wiarą i religiami ma źródło w pierwotnym pytaniu o początek i sens tego wszystkiego i w ludzkiej potrzebie odnalezienia odpowiedzi na te pytania. I jeśli te odpowiedzi pozwalają doświadczać duchowości w tym wszystkim, nadają sens i pokazują kierunek i cel to tylko należy się z tego cieszyć. Każdy obiera sobie swoją drogę, która go do celu zbliża.
Rzeczywistość ubrana w symbole o głębszym, duchowym znaczeniu. Piękna sprawa. A doszukiwanie się w tym sprzeczności to próba udowodnienia sobie tego, na co naukowych dowodów nie ma.

wołek

wołek

letnisztorm

Właściwi Jay napisała to tak jak ja to widzę, człowiek z wiary niosącej miłość uczynił narzędzi do utrzymywania władzy, ot cała historia, nasz historia bo u jej fundamentów leży właśnie ten krzyż, którym niektórzy lubią tak machać.

Gdyby Chrystusa nie ukrzyżowali może religia ta nie stała by się tak popularna i powszechna a my teraz spieralibyśmy się o dogmat czterech twarzy Światowida.

wołek

wołek

Mati.

slepa i brzydka

nie uznaje slow owego Biskupa z moj zyciowy wyznacznik i mysle, ze wielu wierzacych rowniez.

rosegreta · Gość

Nadal czytam choc niewiele rozumiem.
Temat jak temat, wiele pytań takich było i wiadomo temat wiary wywoluje emocje, bo wiara opiera sie na emocjach.
Zastanawia mnie jednak to dlaczego tu i teraz zadajesz takie pytania?
Przeciez podobnych dyskusji w necie jest mnóstwo, a nawet całe artykuły na podobne tematy, z wywodami i argumentami, podejrzewam.
czy chcesz nas uświadamiać, czy może sam szukasz odpowiedzi i do tej pory jej nie znalazłeś?
Nie rozumiesz istoty śmierci? Poświęcenia? Pokazania ludziom, ze cierpienie ma sens, bo moze prowadzić do zbawienia. Czy takie poświęcenie to nie oznaka miłości? Umrzeć żeby kogoś zbawić i przebaczyć na koniec oprawcom swoim.
Zresztą wiadomo, ze prawdziwe życie to nie tylko przyjemna historia, jest w nim wiele cierpienia. Każdy ma w nim swój krzyż, a jesli jeszcze nie ma to zapewne kiedyś dostanie. To wiem z doświadczenia, bo mój dostałam.
Czy wierzenia w same przyjemne rzeczy na ziemi, zabawy itp przetrwałyby. Nie przetrwały. Bo wiadomo, że oprócz przyjemności sa tez nie miłe niespodzianki.
Ok, mam ograniczenia czasowe, a pewnie napisałabym jeszcze parę stron "off', jak zwykle.

wołek

slepa i brzydka

a skad zalozenie, ze dla mnie wiara i kosciol sa tozsame?

w temacie masz pytanie do wierzacych. to i ja zapytam: wierzacych w co?