 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Czw 10:40, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: |
Nie, z natury mamy ten imperatyw, ale w związku z konfliktem z imperatywami innych powstała umowa społeczna która dla potrzeb tej dyskusji stała się "kulturą". |
.., zaraz, zaraz - to skoro każdy ma ten imperatyw to on nie jest jeden dla wszystkich?.., bo napisałaś, że wchodzi w konflikt z imperatywami innych?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:47, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Podpuszczasz mnie bo doskonale wiesz o co mi chodzi , ale dobrze wyjaśni ci to z mojego punktu widzenia zapominając o Kancie i całej reszcie.
Nie ma dwóch jednakowych osób, więc odczucia ludzi też muszą się różnić, np. ktoś lubi dziabać się nożyczkami co nie znaczy że innym tym sprawi przyjemność .
Są różne sytuacje na przykład twoje spotkanie z dentystą ( ja też się wybieram i chętnie mu zapłacę bo też bym chętnie jakieś pieniądze dostała  ) on nie lubi bólu a ty przyjmiesz z pokorą.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:57, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | gReta napisał: | a może najpierw stworzył dinozaury a potem stwierdził, to nie jest dobre rozwiązanie, i stworzył człowieka, a później go udoskonalał i przegiął trochę 
człowiek sobie wyobraża Boga, bo potrzebny mu jest ktos kto zastapi nie wyjaśnione rzeczy tak, |
Bóg stworzył dinozaury, a potem je uśmiercił, bo mu się nie podobały. Stworzył też człowieka, ale, że się zawiódł, to wgonił go z raju. A że się rozmnażaliśmy, jak króliki, to zesłał na nas potop i...znów mu nie wyszło.
Jak widać, udoskonalanie człowieka mu nie wychodzi i zapewne cały świat.
Najlepiej nie go stworzy od nowa. Może mu się to uda?
Ludzie stwórzmy boga silnego i mądrego, a nie partacza, co mu się nic nie udaje. No i żeby był umysłowo zrównoważony. |
No właśnie nie zastanawia Cię dlaczego ludzie stworzyli ( bo tak uważasz) taki obraz Boga a nie inny?
Czy dlatego, ze budowali go na swoje podobieństwo?
Czy nie mogli stworzyć jakiegos doskonalszego? Nawet w starożytni Grecy nadawali Boga ludzkie cechy- zazdrość, nienawiść, miłość. |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:05, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
dentysta w sumie to nie piekło, znieczula
Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Czw 11:23, 09 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 11:11, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Podpuszczasz mnie bo doskonale wiesz o co mi chodzi |
.., wiem, wiem  .., zgadzam się z Tobą, że mamy pewne "binarne" możliwości.., jednak oceniamy zawsze z punktu posiadanej wiedzy.., gdybym nie wiedział, że pan dentysta chce mi pomóc, to oceniłbym jego postępowanie jako złe.., weźmy na tapetę taką nowelkę Prusa "Antek".., by wyleczyć Rozalkę (chcieli dobrze), wkładają ją do pieca.., eksperyment się udał, tylko pacjent nie przeżył..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 11:29, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Ale imperatyw wynika z kultury i nauki o moralności, więc z założenia jest wymyślony przez człowieka..
Z natury to mamy coś, czego w żadne ramy ubrać się nie da, z natury nie potrafimy siebie do końca poznać..
Ubieramy naturę w ramy a potem przekonujemy, że te ramy to z natury wynikają.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 11:34, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Czyli co mamy ? Ciepło-zimno, syta-głodna ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 11:36, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| gReta napisał: | | ono napisał: | | gReta napisał: | | zło skąd sie w takim bądź razie wzięło zło? Ono musi chyba tkwic w nas. Jesteśmy z natury źli czy dobrzy? |
.., a jest jakieś "obiektywne" kryterium do oceny? |
Nie wiem, to ja pytam skąd się wzięło zlo i dobro?
|
.., to dwie strony tej samej monety.., tylko, że to my ustalamy co nazwiemy reszką a co orzełkiem .., ustalamy sobie wartości i ich hierarchię w różny sposób.., możemy przyjąć, iż to Bóg je ustalił w przykazaniach.., albo, że mają swoje korzenie w dwóch prawach biologii: prawie zachowania życia i prawie zachowania gatunku..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 11:38, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Czyli co mamy ? Ciepło-zimno, syta-głodna ? |
i zdolności ewolucyjno - przystosowawcze.. taki gift od 'Boga'
mamy jeszcze potrzebę bliskości i potrzebę życia w grupie, i to z tych dwóch potrzeb wynikają wszystkie zasady.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 11:39, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| gReta napisał: |
No właśnie nie zastanawia Cię dlaczego ludzie stworzyli ( bo tak uważasz) taki obraz Boga a nie inny?
Czy dlatego, ze budowali go na swoje podobieństwo?
Czy nie mogli stworzyć jakiegos doskonalszego? Nawet w starożytni Grecy nadawali Boga ludzkie cechy- zazdrość, nienawiść, miłość. |
.., bo mamy taką dziwną skłonność do ontologizowania wszystkiego i antropomorfizacji
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:18, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: | | gReta napisał: |
No właśnie nie zastanawia Cię dlaczego ludzie stworzyli ( bo tak uważasz) taki obraz Boga a nie inny?
Czy dlatego, ze budowali go na swoje podobieństwo?
Czy nie mogli stworzyć jakiegos doskonalszego? Nawet w starożytni Grecy nadawali Boga ludzkie cechy- zazdrość, nienawiść, miłość. |
.., bo mamy taką dziwną skłonność do ontologizowania wszystkiego i antropomorfizacji |
a teraz za przyczyną tego pierwszego fajnego słowa będę sie zastanawiać, skąd ta skłonność |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 12:35, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| gReta napisał: |
a teraz za przyczyną tego pierwszego fajnego słowa będę sie zastanawiać, skąd ta skłonność |
.., no jak to? wszystko musi jakoś "bytować", być "czymś", w jakiś sposób "istnieć", z jakiejś przyczyny.., nie może "być" ot tak sobie.., no musi mieć jakieś własności
.., pytamy się np. "jak istnieje to co nie istnieje"?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:37, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: | | letnisztorm napisał: | | Czyli co mamy ? Ciepło-zimno, syta-głodna ? |
i zdolności ewolucyjno - przystosowawcze.. taki gift od 'Boga'
mamy jeszcze potrzebę bliskości i potrzebę życia w grupie, i to z tych dwóch potrzeb wynikają wszystkie zasady. |
Mati i jeszcze szereg pewnie innych zdolności. Czy tez uważasz, że wszyscy ludzie mają jednakową w zasadzie strukturę psychofizyczną, wspólną całemu gatunkowi ludzkiemu i wyznaczającą zespół stałych dążeń, motywów i celów postępowania, upodobań i wartościowań.
A gdzie nasz indywidualizm, nasze indywidualne zdolności? Przeciez nie jesteśmy tacy sami tylko ściana między nami. |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:41, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: | | gReta napisał: |
a teraz za przyczyną tego pierwszego fajnego słowa będę sie zastanawiać, skąd ta skłonność |
.., no jak to? wszystko musi jakoś "bytować", być "czymś", w jakiś sposób "istnieć", z jakiejś przyczyny.., nie może "być" ot tak sobie.., no musi mieć jakieś własności
.., pytamy się np. "jak istnieje to co nie istnieje"? |
no właśnie, a może przyjąć coś za pewnik, coś co juz istnieje tyle lat, wieków i uwierzyć w to, w przekaz, zastanawiam się? |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 13:02, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| gReta napisał: |
no właśnie, a może przyjąć coś za pewnik, coś co juz istnieje tyle lat, wieków i uwierzyć w to, w przekaz, zastanawiam się? |
Jeśli da Ci to pewien wewnętrzny spokój.., wprowadzi w stan równowagi, to oczywiście jak najbardziej tak - nie ma znaczenia jaka jest "prawda".., dobra - spadam z tego topika 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 13:35, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | To pokaż mi te perły. |
Powtórzę zatem : | Juli* napisał: | | niekoniecznie pokazują się w mediach i nie piastują wielkich urzędów. |
Rozumiem, że nigdy nie spotkałeś takiego kogoś, ale to nie jest równoznaczne z tym, że ktoś inny nie ma takich doświadczeń i skoro napisałam, że nie sa to persony medialne, to niech tak zostanie, gdyz jest im z tym dobrze.
| Cytat: | | A jeśli małe dziecko pozostawione bez opieki wpadnie pod samochód, to kto jest za nie odpowiedzialny? Rodzice, czy dziecko? |
Co ma to wspólnego z winą Boga ? Na dodatek dołoże pytania : Czy Ty, ja, my jesteśmy w stanie wszystko przewidzieć ? A jeżeli coś pójdzie nie tak, to co? Wszyscy są winni tylko nie Ty, ja, my ? Pewnie zwłaszcza Bóg ? Najłatwiej zwalić winę na kogoś łącznie z Bogiem, a nie brać odpowiedzialności na siebie i za siebie. Nie uważasz, że coś w takim rozumowaniu, pisząc delikatnie, nie pasuje ?
| Cytat: | | Przecież my jesteśmy dziećmi Boga i tacy pozostawieni samym sobie. |
Nigdy się tak nie czułam. Zawsze mam kogoś kto się mną opiekuje i mnie wspiera. Choćby takie Anioły w ludzkiej postaci, a może zwyczajni kochający ludzie, którzy wybrali właśnie taka drogę. Pytanie jakimi prawami i przez kogo ustalonymi się kierują, że własnie na takie miano zasługują ?
| Cytat: | | Ale nie tak do końca, bo go jednak interesujemy go, jako oskarżeni w sądzie ostatecznym i by zapełnić nami niebo, czyściec i piekło. A przy okazji sobie poużywa. |
A w codziennym życiu nie jesteś ciągle oceniany, nagradzany czy karany ? Zatem każdy rodzic, który dba, by dziecko wyroslo na tzw. ludzi stosując zakazy, nakazy, rozmowy pokazuje swoją dezaprobatę i robi to tylko po to, by dziecku ostatecznie dopiec ? Podobnie pracodawca czy ktokolwiek z ulicy, bądź sąsiad. Dla naszego dobra służy nam radą, czasem wychowuje i na końcu urządza nam piekło na ziemi. Coś tutaj jest nie tak patrząc na to z tej strony. Czegoś brakuje. Może szerszego spojrzenia ?
| Cytat: | | Prawa przyrody i zasady niestety stworzył Bóg, a one wyznaczają nasze egzystowanie. |
A prawa ochrony tego świata ( roślin, zwierząt) kto stworzył ? I kto tak naprawdę dba o tę egzystencję na co dzień ? Po co są te wszystkie rezerwaty, parki itd. Jeżeli od kogos coś dostajesz to co ? Niszczysz czy dbasz, by służyło Ci przez wiele lat ?
| Cytat: | | A jeśli mamy prawo, to część tych praw musimy odebrać innym. A więc z konieczności musimy czynić zło. |
1. Nie musimy. Natomiast możemy wspomóc, bądź się do nich dostosować. Albo dwa w jednym
2. Nie musimy. Wiele rzeczy można załatwić pokojowo i nie czynić drugiemu co Tobie niemiłe.
| Cytat: | | Nie możemy dokonać wyboru i nie jeść. Czyż to nie jest perfidne? |
Możemy nie jeść, ale chyba nie muszę tłumaczyć do czego to prowadzi. Ponadto nie wiem jak Ty, ale ja tą czynnośc bardzo lubię. Zatem nie widzę ni grama perfidności w tym, że wybieram sobie pokarm. Raczej całkowitą przyjemność. Na dotatek połączona z pożytecznością.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Czw 13:49, 09 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 13:35, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Wszystko się tworzy, toczy, ewoluuje z nami czy bez, niezależnie od tego co wymyślimy na ten temat.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 13:53, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Ale to nie zmienia faktu, ze każdy inaczej patrzy na te przemiany i czegoś innego pragnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 14:26, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: | | .., możemy przyjąć, iż to Bóg je ustalił w przykazaniach.., albo, że mają swoje korzenie w dwóch prawach biologii: prawie zachowania życia i prawie zachowania gatunku.. |
Mem pewne watpliwosci, co do tego jakoby korzenie przykazań tkwiły w prawie zachowania zycia czy gatunku, bowiem - przynajmniej mnie - wydaje się iż nakazy przykazań stoja w sprzeczności z tymi prawami.
Ot choćby :
Czcij ojca i matkę - czyli chroń, utrzymuj istoty nieproduktywne juz, nie mogace juz zapewniać dalszego powiekszania się gatunku, a zuzywające środki do zycia niezbędne istotom płodnym
nie cudzołóż - czyli zapewniaj mniejszy przyrost niz to jest tepretycznie mozliwe
nie kradnij - czyli nie odbieraj osobnikom słabszym tego, co mogłoby umożliwic lepszy rozwój osobnikom silniejszym ( niezaleznie jak słowo "silniejszy" zrozumiemy.), którzy to osobnicy przekazywaliby dalej ową "silniejszą " pulę genów
nie pożadaj zony... - znów ochrona osobników slabszych kosztem silniejszych
etc.. etc..
Prawdopodobnie jest to bardzo proste myślenie z mojej strony.. ale narzuca się mysl, że dekalog buduje fundament systemu etycznego zwanego potocznie "czlowieczeństwem", którego ukoronowaniem wydaje się stwierdxenie "miłujcie nieprzyjacioły swoje" , a który stoi w całkowitej sprzeczności z naturalnym.. właśnie "zwierzęcym" systemem " silny ma przezyć nawet kosztem słabszego , bo on zapewni lepszy rozwój gatunku"
Post został pochwalony 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 14:49, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | Ale to nie zmienia faktu, ze każdy inaczej patrzy na te przemiany i czegoś innego pragnie. |
.., a to zależy od tego, czy korzystasz z pryzmatu gotowych struktur, gotowych form, czyli pewnych ideologii społecznych, czy raczej starasz się od tego uciec. Stare struktury, nie potrafią nadążyć za przemianami, ale są wygodne, bo likwidują niepewność, pozwalają na poukładanie sobie różnych alternatyw, które nam się pojawiają.., niestety mają również złe strony - mogą tworzyć czarno-biały obraz, co często staje się niebezpieczne.. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
