 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wołek
mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 886
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 11:47, 01 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wołek dnia Sob 21:23, 13 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 12:00, 01 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
84 kc - testujesz mnie?
Daj znać czy znajomym udało się wygrać sprawę.
Co do Twoich pomysłów, to kto wie może gdzieś demokracja pójdzie w takim kierunku. Ustawy przegłosowywane będą przez obywateli internetowo a prawo będzie proste, bezwzględne i nie będzie rodziło sporów w doktrynie.
Dobry temat na powieść political fiction.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
wołek
mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 886
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:56, 01 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wołek dnia Sob 21:24, 13 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:07, 02 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
ok, jesli trzeba uzywac takich trickow, ... ktore sedzia zaaprobuje...albo nie....
to mozna powiedziec o polandzkiej konstytucji, ze najsuperasnym aktem oddajacym glebie madrosci narodu polskiego, i jego elit tez !
i ma tylko dwie wady:
1. jest dd
2. jest zh
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
wołek
mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 886
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 6:55, 04 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wołek dnia Sob 21:24, 13 Maj 2017, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:19, 04 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| "0" napisał: | | animavilis napisał: | | Ja widzę tu tylko subiektywną opinię (opinię laika, dodajmy). |
"Qrwa qrwie łba nie urwie!!!!!!! "
To jeden z komentarzy pod tekstem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Coś nowszego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nawet gdybym udowodnił czarno na białym, to i tak będziesz trzymać się kurczowo swojej pierwotnej opinii. Typowa reakcja tłumu i w tłumie.
Ale to już inny temat. |
polemizowalbym z takim podejsciem, ze to jest sprawa solidarnoci zawodowej
kasta sedziow jest imho zbudowana 70-30
gdzie 70 to niewolnicy w przebraniach
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Sob 14:16, 04 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| "0" napisał: |
Nawet gdybym udowodnił czarno na białym, to i tak będziesz trzymać się kurczowo swojej pierwotnej opinii. Typowa reakcja tłumu i w tłumie.
Ale to już inny temat. |
Rzecz w tym, że Ty nie tylko niczego nie udowodniłeś (rozmijając się, na dodatek, z założonym przez siebie tematem), ale sam wpisujesz się w niezwykle powszechny i od wielu lat obecny w życiu społecznym nurt, tj. nurt specjalistów od wszystkiego. W naszym kraju każdy zna się na wszystkim, każdy ma ugruntowaną - rzecz jasna, negatywną - opinię o tym, że jest źle i bardzo źle (fatalne sądownictwo, fatalna służba zdrowia, fatalni nauczyciele, fatalne reformy emerytalne, itp.), głęboką wiedzę, dlaczego jest źle i, w znacznie już mniejszym stopniu, wiedzę na temat tego, co zrobić, aby było dobrze. To zaskakujące, że Rzeczpospolita, mając tak wielu wszechwiedzących i światłych obywateli, wciąż nie może wyjść na prostą.
Z Konstytucji i Trybunału lekko przeskoczyłeś na sądownictwo w ogóle, a Twoimi argumentami są linki do artykułów prasowych (bo taka jest "merytoryczna" wiedza większości Polaków - wiedza czerpana z mediów). Przypomina mi to post innego forowicza, który "wie", że polskie sądownictwo jest w fatalnym stanie, bo mówi mu to "wieloletnie doświadczenie" w tym temacie. Ponieważ, jak można domniemywać na podstawie innych postów, forowicz ten jest kierowcą samochodu ciężarowego (a, w każdym razie, jego zawód niewiele ma wspólnego z wymiarem sprawiedliwości), wyznanie o "wieloletnich doświadczeniach" zabrzmiało nieco niepokojąco (zresztą, natury tych doświadczeń nie było dane nam poznać).
Linki do prasowych artykułów to jest, mniej więcej, ten sam poziom argumentacji i "dowodów".
Artykuły takie jak powyższe, pojawiają się w prasie cyklicznie, co jest oczywiste - przewinienia popełniane przez osoby same wykonujące prawo są bulwersujące, dlatego chętnie stają się pożywką mediów. Gdybyś prześledził takie wiadomości na przestrzeni kilkunastu, kilkudziesięciu lat, zauważyłbyś, że Twoja diagnoza "kurwa kurwie łba nie urwie" jest nietrafna. Media, bowiem, donoszą też o wyrokach skazujących sędziów - zarówno w postępowaniach karnych, jak i dyscyplinarnych. Kary "złożenia sędziego z urzędu" (a więc najwyższe, z możliwych, kar dyscyplinarnych), w istocie stanowiące nie tylko "śmierć zawodową", ale i, po części, społeczną, także były wymierzane - jednym sędziom przez innych.
Interesujące byłoby, jak sądzę, porównanie, jak często doniesienia te pojawiały się przed objęciem władzy przez PiS i po nim, i jak często na winowajców kreuje się osoby, co do których dopiero toczy się postępowanie wyjaśniające. Tego, że PiS, także w osobach ministra Ziobry i wiceministra Jakiego (na marginesie, mającego z "kolegami" na pieńku właśnie z racji wytyków służbowych, które mu się przytrafiały) mają żywotny interes w umacnianiu negatywnego wizerunku sędziów, chyba nikomu tłumaczyć nie trzeba.
Nie jest tak, że nie rozumiem czy nie wspieram oburzenia, jakie budzi fakt, że osoby, od których - szczególnie - oczekuje się nieskazitelności charakteru i, oczywiście, prawnej nieskazitelności, czasem zawodzą. Ale też trzeba mieć świadomość, że w wielotysięcznym środowisku to są incydenty i zawsze będą się zdarzały. Tak jak zdarzają się w innych środowiskach uznawanych za jakąś formę elity i jak, prawdopodobnie, ma to miejsce na całym świecie.
Ty żyjesz w wieży z kości słoniowej. Oczekujesz systemu tworzonego przez ludzi, w którym ludzie są bez wad, a więc, de facto, nie są ludźmi. Oczekujesz systemu prawnego, który nie ma luk. Myślisz, że istnieje gdzieś na świecie prawo napisane przez ludzi, wolne od braków i luk?
Przecież na tym, poniekąd, zasadza się, np. w prawie karnym, istnienie dwóch stron sporu. To rolą oskarżyciela i, zwłaszcza, rolą adwokata jest szukanie w wielu źródłach i serwowanie takiej interpretacji prawa, aby osiągnąć cel. I to wymaga wieloletniej wiedzy, trudnych studiów, a nie - wyrwania z kontekstu jakiegoś przepisu, który jest osadzony nie tylko w danej ustawie, ale też koreluje z szeregiem innych aktów prawnych - i oświadczenia godnego Aleksandra przecinającego węzeł gordyjski - że tam powinno być "ma prawo", a nie "może".
Gdyby przepisy były, jak utopijnie chcesz, idealnie jednoznaczne i słowo literalnie słowo znaczyło, to nie potrzebowalibyśmy żadnego systemu sprawiedliwości, żadnych oskarżycieli, sędziów ani adwokatów, żadnej wiedzy, tylko prosty system komputerowy, który rozdzielałaby kary, majątki, obowiązki, nakazy, zakazy na zasadzie "temu dała w garneczku, a temu w rondeleczku".
W czambuł "jedziesz" po naszej Konstytucji i naszym sądownictwie, a jaką masz wiedzę na temat konstytucji i prawodawstwa innych krajów? Może naprawdę nie siedzimy gdzieś, w tej mierze, w czarnym ogonie np. Europy. Konstytucji nie pisze się w pięć minut (a, praktycznie, w 5 lat) i na kolanie (w przeciwieństwie np. do ustawy o wycince lasów), stąd mam pewność, że jest to akt przemyślany i poddany szerokim konsultacjom. Dlatego nie polemizuję z rzeczami, które przekraczają moje kompetencje, nawet jeśli mi się nie podobają (bo przecież mogą).
Rozważania o wspomnianym przez Ciebie wcześniej artykule trzeba było, w ogóle, zacząć od tego, że pojęcie "może" jest szersze niż pojęcia "ma prawo" - i może właśnie dlatego się tam znalazło. Bo móc, to znaczy mieć prawo, ale mieć prawo, to nie zawsze znaczy móc. Jeśli o mnie chodzi, to artykuł 53 ust. 4 w ogóle nie powinien się w Konstytucji znaleźć, bo był ukłonem w stronę kościoła katolickiego (i to ukłonem lewicowego rządu) i, jak pokazało doświadczenie kolejnych lat, kością niezgody, która tak naprawdę, tylko zaszkodziła KK, ale też zaostrzyła jego apetyty. Ale to jest tylko moja opinia i moje głębokie przeświadczenie, że nauka religii nie powinna opuszczać salek katechetycznych, a nie - przyczynek do oświadczeń, że Konstytucja jest zła i że gdybym to ja ją układała, byłaby lepsza  |
|
| Powrót do góry |
|
|
wołek
mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 886
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:19, 04 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wołek dnia Sob 21:25, 13 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Sob 21:36, 04 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| "0" napisał: |
Pewnie z nabożną czcią traktujesz każdą władzę i autorytet.
|
Wręcz przeciwnie. Mam w sobie pokłady krytycyzmu, którego byś się nie spodziewał. Dlatego staram się go powściągać, żeby nie uchodzić za osobę nieracjonalną i nie wpisywać się w narodowy nurt kwękania i krytykowania. |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
kontynuacja stanu początkowego
Dołączył: 01 Maj 2016
Posty: 1147
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 9:33, 05 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
Pominę na razie Konstytucję.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałam temat.
Nie ma TK, nie ma sejmu czy senatu. Jest Internet i społeczeństwo.
Są przedstawiciele, którzy realizują wolę społeczeństwa. Urzędnicy, którzy tworzą ustawy z inicjatyw społecznych.
Coś co teraz mniej więcej obowiązuje w samorządach. Są propozycje i głosowanie nad propozycjami.
Hymmm,
Opowiem bajkę. Była sobie fabryka. Znana fabryka w kraju i poza jego granicami. Istniała już od wieków. Były tez przemiany i wymyślono, że oddadzą zakład pracownikom. Każdy dostał kawałek przedsiębiorstwa w postaci papieru. Dla zwykłych ludzi to był tylko papier. Do garna go nie włożą. Przed fabryką kręcili się panowie w skórzanych kurtkach, którzy proponowali za papier konkretne pieniądze.
I "zwykły człowiek" pomyślał, zamienię papier na pieniądze. Kupię kilogram schabu i może jeszcze starczy na papierosy. I jak pomyślał tak uczynił.
Potem okazało się, że pojawił się inny człowiek w garniturze otoczony prawnikami też w garniturach i jak to w bajkach bywa, tu dobrego zakończenia nie ma.
Fabryka została wysprzedana łącznie ze znakiem towarowym i marką.
Wszystko zgodnie z obowiązującym prawem.
Czy jest jakiś morał z bajki...
Powiedzenia ludowe : lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu...
Przeraża mnie ludowa mądrość i nigdy6 się do niej nie stosuję dlatego.
Jedyny idealny system władzy dla mnie to moja władza absolutna.
Tyle, że ten system to chyba tylko dla mnie byłby idealny. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:05, 05 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| rosegreta napisał: | ...
Nie ma TK, nie ma sejmu czy senatu. Jest Internet i społeczeństwo.
... |
to bylaby juz czysta ochlokracja
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:13, 17 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| wołek napisał: | ...
■ Jest to proces niewątpliwie trudny. Nasza Konstytucja jest
uważana za „sztywną”, w odróżnieniu od konstytucji „giętkich”,
które łatwo zmieniać. Nasza Konstytucja ogranicza na
przykład krąg podmiotów, które mogą być inicjatorami zmian.
Nie zalicza się do nich rządu, ani też inicjatywy obywatelskiej.”
[link widoczny dla zalogowanych] |
a dlaczego nie skopiowano lub zaadaptowano konstytucji usa?
czy dlatego, ze polska jest piec razy dluzsza, znaczy, ze Polska jest piec razy lepiej zarzadzana od usa?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
wołek
mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 886
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:25, 18 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wołek dnia Sob 21:26, 13 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:43, 18 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| wołek napisał: | | corsaire napisał: | a dlaczego nie skopiowano lub zaadaptowano konstytucji usa?
czy dlatego, ze polska jest piec razy dluzsza, znaczy, ze Polska jest piec razy lepiej zarzadzana od usa? |
Myślę, że problemem nie jest długość czy brak naśladownictwa.
Czy znasz choćby jedną rzecz, wartość, pogląd, coś co mogłoby być fundamentem jakiegokolwiek prawa?
Rzecz, wartość na tyle oczywistą i stałą, że nie stanowiłaby pożywki dla fałszywej interpretacji politycznej kurwy, religijnego oszołoma, pieniężnego chama, czy innej kanalii? |
bez przemyslenia, spontanicznie powien:
2rzeczy - bezpieczenstwo i wlasnosc
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Sob 16:23, 18 Mar 2017 Temat postu: |
|
|
| Własność? tu jest dopiero szerokie pole do interpretacji... |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
