 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pon 17:40, 27 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
.., nie mam zielonego pojęcia - nigdy nie zaszczyciłem tego placu swoją obecnością.., ale jak mniemam, obowiązują tam inne przepisy.., zresztą skoro pewne osoby nie mogą się powstrzymać od modlitw w miejscach publicznych, to przecież takich miejsc jest sporo we Warszawie.., ot choćby Urząd Skarbowy Praga Północ, albo Ogród Zoologiczny  .., no chyba, że ten pomnik księcia Józefa tak na nich działa..  |
Podobny problem pojawia się na wielu osiedlach w miejscach, gdzie lubi zbierać się młodzież. To zawsze komuś przeszkadza. Jaki przepis mógłby temu zapobiec?
Artykuł 32 konstytucji punkt 2:
Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
Nie ma nakazu modlenia się tylko i wyłącznie w kościołach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:44, 27 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| gReta napisał: |
juz widzę oczami wyobraźni modlących się przed Urzędem Skarbowym
 |
Oczami wyobraźni? Powinnaś się tam udać tuż przed końcem okresu rozliczeniowego. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 10:27, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
.., nie mam zielonego pojęcia - nigdy nie zaszczyciłem tego placu swoją obecnością.., ale jak mniemam, obowiązują tam inne przepisy.., zresztą skoro pewne osoby nie mogą się powstrzymać od modlitw w miejscach publicznych, to przecież takich miejsc jest sporo we Warszawie.., ot choćby Urząd Skarbowy Praga Północ, albo Ogród Zoologiczny .., no chyba, że ten pomnik księcia Józefa tak na nich działa.. |
Podobny problem pojawia się na wielu osiedlach w miejscach, gdzie lubi zbierać się młodzież. To zawsze komuś przeszkadza. Jaki przepis mógłby temu zapobiec?
Artykuł 32 konstytucji punkt 2:
Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
Nie ma nakazu modlenia się tylko i wyłącznie w kościołach. |
.., no wiesz - jeśli to jest modlitwa:"Domagamy się zwrotu krzyża. To jest krzyż naszej narodowej pamięci. Ten krzyż wrósł w nasze serca i ten krzyż wrósł od 5 miesięcy w to miejsce. Naszej narodowej pamięci nie da się wyrwać. Żądamy zwrotu krzyża albo przeleje się krew!"
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.
Art. 53.
Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.
Kodeks Karny
Art. 224.&1
Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe organu administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Tak - każdy jest zobowiązany szanować prawa innych.., o ile ten ktoś nie narusza praw drugiego człowieka, bo granicą mojej wolności jest wolność drugiego człowieka ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:01, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
Tak - każdy jest zobowiązany szanować prawa innych.., o ile ten ktoś nie narusza praw drugiego człowieka, bo granicą mojej wolności jest wolność drugiego człowieka .. |
No to zostałam obrońcą krzyża! 
Mówi się również, że to, co nie jest zakazane - jest dozwolone.
Rozumiem, że pogrubiłeś najistotniejsze części artykułów.
Nie mamy tu jednak do czynienia ani z organizacją, ani z partią, ani nawet stowarzyszeniem. Nie ma programu, ani statutu.
"Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy".
Czy jakąś wydano?
Czy obrońcy krzyża są przestępcami? Czy złamali kodeks karny?
Czy wywierali wpływ na czynności urzędowe? A jeśli już...czy nie dlatego, że wcześniej nie uszanowano ich prawa do wolności uzewnętrzniania przekonań?
Dlaczego przez tydzień można było stać pod krzyżem i palić znicze a po tygodniu już nie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Wto 15:03, 28 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:09, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
Tak - każdy jest zobowiązany szanować prawa innych.., o ile ten ktoś nie narusza praw drugiego człowieka, bo granicą mojej wolności jest wolność drugiego człowieka .. |
No to zostałam obrońcą krzyża! |
..,dlaczego inaczej postrzegalibyśmy ludzi modlących się przed US a inaczej tych co chcą modlić się na placu?, bo znamy kontekst.., i to on jest tutaj najważniejszy.., dlatego nie możemy rozpatrywać tej sprawy w taki sposób jak proponujesz ( no przecież wiem, że się droczysz).., tu nie chodzi o samą modlitwę w miejscu publicznym, bo tego nikt nikomu nie może zabronić.., tu chodzi o demonstrację, która ma na celu wymuszenie na władzy pewnego typu zachowanie.., ominięcie przepisów prawnych poprzez odwołanie się do wartości wyższych np. co nas obchodzi plan zagospodarowania przestrzennego, co nas obchodzi pozwolenie na budowę, po co nam zgoda architekta miejskiego, co ma do tego konserwator zabytków.., o zdaniu właściciela gruntu nie wspominając..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:15, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
Czy obrońcy krzyża są przestępcami? Czy złamali kodeks karny?
Czy wywierali wpływ na czynności urzędowe? A jeśli już...czy nie dlatego, |
"Żądamy zwrotu krzyża albo przeleje się krew!"
Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe organu administracji rządowej, innego organu państwowego..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:24, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
tu chodzi o demonstrację, która ma na celu wymuszenie na władzy pewnego typu zachowanie.., |
To właśnie jest sedno sprawy. Demonstracja. Każda władza musi umieć radzić sobie z demonstracjami. Wszelkimi. W duchu swoich przekonań.
Tyran demonstrację rozpędzi, co powinien zrobić liberał?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:28, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
"Żądamy zwrotu krzyża albo przeleje się krew!"
Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe organu administracji rządowej, innego organu państwowego.. |
"Żądamy zwrotu krzyża"
Najpierw im go odebrano. Prawnie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Wto 15:28, 28 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:29, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Tu by się można zastanowić kto jest właścicielem Krzyża . Oni chyba nie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:32, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Tu by się można zastanowić kto jest właścicielem Krzyża . Oni chyba nie. |
Chodzi ci o to drewno, z którego jest wykonany?
Czy symbol, który stanowi?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:34, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| wołek napisał: |
"Nazwijcie to filiżanką, a będziecie przywiązani do formy.
Zaprzeczcie, a skłamiecie.
Co to jest?"
|
Jeśli znasz odpowiedź na to pytanie to:
Patrzysz na kobietę.. nazwij ją kobietą a będziesz przywiązany do formy.
Zaprzecz, a skłamiesz..
aż dziwne, że nie dostrzegasz w niej kapłanki.
Uciekając od formy i biorąc pod uwagę Twoje słowa o tym, że Jezus zrobi z kobiety mężczyznę albo odwrotnie, zaryzykuje stwierdzenie, że Jezus w każdej kobiecie widział kapłankę.
Reszta - cały pomysł na Kościół, podziały i niedopuszczanie kobiet do ołtarza - to miałkie interpretacje ludzi przywiązanych nie tylko do form, ale i do swoich słabości.
Życie..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:41, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
tu chodzi o demonstrację, która ma na celu wymuszenie na władzy pewnego typu zachowanie.., |
To właśnie jest sedno sprawy. Demonstracja. Każda władza musi umieć radzić sobie z demonstracjami. Wszelkimi. W duchu swoich przekonań.
Tyran demonstrację rozpędzi, co powinien zrobić liberał? |
Tyran demonstrację rozpędzi od razu - liberał oprze się na przepisach prawa.., czy zabrania się demonstracji? O ile sobie przypominam, to w Warszawie był kiedyś taki przypadek, że jej zabroniono (ciekawe, który to tyran jej zabronił?)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:49, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
"Żądamy zwrotu krzyża albo przeleje się krew!"
Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe organu administracji rządowej, innego organu państwowego.. |
"Żądamy zwrotu krzyża"
Najpierw im go odebrano. Prawnie? |
Oczywiście, że prawnie - coś co jest na trwałe związane z gruntem, musi posiadać odpowiednie dokumentacje np. pozwolenie na budowę .., inaczej jest to samowola budowlana i w trybie natychmiastowym musi być usunięta.. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:53, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | letnisztorm napisał: | | Tu by się można zastanowić kto jest właścicielem Krzyża . Oni chyba nie. |
Chodzi ci o to drewno, z którego jest wykonany?
Czy symbol, który stanowi? |
.., a ktoś im zabrał symbol? Przecież ten krzyż dalej do nich należy - mogą go codziennie po kilka godzin oglądać w kościele św. Anny
.., ale oni się uparli by go oglądać na tle pomnika księcia Józefa .., pomnika raczej się nie da przenieść do kościoła ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 16:34, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
Tyran demonstrację rozpędzi od razu - liberał oprze się na przepisach prawa.., |
Zakładasz, że liberał też będzie rozpędzał, tyle, że w białych rękawiczkach?
Tolerancyjny liberał nie powinien mieć nic przeciwko demonstracjom. Wszak najważniejsza jest wolność. Jedyne o co powinien zadbać, to żeby demonstranci nie zrobili krzywdy sobie i innym.
Zauważ, że rozgorączkowane zdania o przelewie krwi padały dopiero po próbach pozbycia się krzyża sprzed pałacu i zakończeniu tej demonstracji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Wto 16:40, 28 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 16:37, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
Oczywiście, że prawnie - coś co jest na trwałe związane z gruntem, musi posiadać odpowiednie dokumentacje np. pozwolenie na budowę .., inaczej jest to samowola budowlana i w trybie natychmiastowym musi być usunięta.. |
W takim razie nie ma o czym rozmawiać.
Czemu ten "tryb natychmiastowy" nie był zastosowany?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 16:45, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
Tyran demonstrację rozpędzi od razu - liberał oprze się na przepisach prawa.., |
Zakładasz, że liberał też będzie rozpędzał, tyle, że w białych rękawiczkach?
Tolerancyjny liberał nie powinien mieć nić przeciwko demonstracjom. Wszak najważniejsza jest wolność. Jedyne o co powinien zadbać, to żeby demonstranci nie zrobili krzywdy sobie i innym.
Zauważ, że rozgorączkowane zdania o przelewie krwi padały dopiero po próbach pozbycia się krzyża sprzed pałacu i zakończeniu tej demonstracji. |
Wolność to nie samowola - wolność człowieka przejawia się tym, że nikt nie stoi ponad prawem. Jak to już kiedyś ujął Locke ( liberał) - jeśli ktoś łamie umowę, to należy go zabić jak psa.
O ile mi wiadomo, to przepisy o demonstracjach mówią dość wyraźnie, że trzeba na nie posiadać zgodę..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 16:46, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
Oczywiście, że prawnie - coś co jest na trwałe związane z gruntem, musi posiadać odpowiednie dokumentacje np. pozwolenie na budowę .., inaczej jest to samowola budowlana i w trybie natychmiastowym musi być usunięta.. |
W takim razie nie ma o czym rozmawiać.
Czemu ten "tryb natychmiastowy" nie był zastosowany? |
.., ten sam zarzut wysuwa SLD ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 16:51, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | ono napisał: |
Oczywiście, że prawnie - coś co jest na trwałe związane z gruntem, musi posiadać odpowiednie dokumentacje np. pozwolenie na budowę .., inaczej jest to samowola budowlana i w trybie natychmiastowym musi być usunięta.. |
W takim razie nie ma o czym rozmawiać.
Czemu ten "tryb natychmiastowy" nie był zastosowany? |
.., bo emocje brały górę nad rozsądkiem..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:09, 28 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
Wolność to nie samowola - wolność człowieka przejawia się tym, że nikt nie stoi ponad prawem. Jak to już kiedyś ujął Locke ( liberał) - jeśli ktoś łamie umowę, to należy go zabić jak psa.
O ile mi wiadomo, to przepisy o demonstracjach mówią dość wyraźnie, że trzeba na nie posiadać zgodę.. |
Władza ma wydawać zgody na demonstracje przeciwko niej?
Zdaje się, że te zezwolenia dotyczą jedynie przemarszów ulicami ze względu na utrudnienia w ruchu. Ta garstka pod krzyżem raczej niczego nie blokowała.
Zatem jedyne co udaje się zarzucić, to (dość karkołomne) stwierdzenie samowoli budowlanej? ))) Można jeszcze spytać jak wyglądało trwałe związanie z gruntem? )))
W każdym razie wniosek nie jest optymistyczny - nie mamy wolności wyrażania przekonań. Jak się już nic innego nie da zarzucić, to się wyciągnie prawo budowlane. ))) Tak na złość - jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Fajnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
