po 30-tce

STALKER

No tak jest , muszę to przyznać

lulka

STALKER

Bardzo ciekawe spojrzenie i całkiem prawdopodobne .
Odpiszę jutro

Bobranoc

Ron

rosegreta · Gość

Do dziś - oglądałam program- giną całe gatunki roślin i zwierząt. Czasem przyczyną może być powiązanie np. ostatnio omawianych w programie skrzypłoczy a jakiś tam ptaków (wybaczcie kobiecie, ale jak znajdę ich nazwę to uzupełnię). Jest coraz mniej skrzypłoczy, a właściwie ich jaj, więc ptaki te nie mają pożywienia.
Skrzypłocze są takie niesamowite, bardzo mi się podobają 050

Przykładem wymierania gatunków roslin i zwierząt jest Nowa Zelandia (kiedyś się tam wybiorę), podobno w dużej mierze przyczyna był człowiek. I tak w niewielkim odstępie czasu, przez podobno moje ulubione koty przywiezione przez czlowieka, wyginął jakiś tam ptak ( i znów nazwy nie pamiętam). Tez wyginęły tam ptaki moa, przez czlowieka.
W Polsce też wyginęły drop, tarpan i to stosunkowo niedawno. Nie będę wymieniać zagrożonych gatunków. [link widoczny dla zalogowanych]
Przyczyny mogą być rózne. Przeważnie bierze się pod uwage człowieka.
Dinozaury tez mogły wyginąc przez inny gatunek, taka hipoteza tez brana jest pod uwagę.

Ron

Tak.

Podejrzewam, że mało kto zwrócił uwagę na fakt, że dopóki ludzie nie musieli chodzić do góry nogami to grawitacja była zasadniczo niepotrzebna. Dopiero jak Kopernikowi odbiło to Dobry Bóg musiał ją stworzyć. Nikogo też nie dziwi, zbieżność czasowa idei Kopernika i Newtona.

Ogólnie to ja myślę, że naukę i naukowców wymyślił Dobry Bóg, bo spełnianie pojedyńczych ontologicznych wierzeń musiało być bardzo pracochłonne i wkurzające. Z punktu widzenia Dobrego Boga lepiej jest, gdy ludzie wierzą w dwie góra trzy wzajemnie się wykluczające teorie. Think

Tm bardziej, że tworzenie człowieka przez Dobrego Boga jest zajęciem trudnym. Dlatego, gdy ludzie wierzyli, że stwarza ich Dobry Bóg było ich zasadniczo niewielu. Eksplozja demograficzna nastąpiła dopiero, gdy znaczna większość ludzi zaczęła pochodzić od małpy. Eksplozji demograficznej musiała towarzyszyć eksplozja nauki i oświaty, bo inaczej Dobrego Boga szlag by trafił. Oczywiście funkcjonowanie świata według wzajemnie wykluczających się reguł jest zadaniem któremu podołać może wyłącznie niespotykanie wprost: łaskawy, cierpliwy, pomysłowy i pracowity Dobry Bóg. Ja szczerze mówiąc już dawno rzuciłbym taką robotę w cholerę. A Dobry Bóg nie.

Stara się jak może, żeby taki np. ewolucjonizm i kreacjonizm sobie współżyły zgodnie, co wymaga pewnej manipulacji faktami i Dobr Bóg to robi ale niestety są też naukowcy. I tak np. człowiek o niespotkanie wprost silnej wierze, co podkreślają ludzie mu współcześni, znacz się Darwin wymyślił i uwierzył, że pod wpływem opresyjnego środowiska gatunki się przystosowując zmieniają się w inne. Oczywiście to musi trwać.

Żeby ta hipoteza, znaczy się ewolucjonizm, miała ręce i nogi potrzebne były jakieś szkielet pośrednie między np. małpą, a człowiekiem. Na dodatek jeszcze powinny one kryteria czasowe spełniać, znaczy się te bardziej podobne do małpy powinny być starsze, od tych bardziej podobnych do człowieka. I zasadniczo Dobry Bóg robi co może, żeby ludzie odkopywali odpowiednie szkielety, a innych nie. Ale czy naukowcy to uszanują? Zasadniczo nie uszanują.

Niedawno jakiś gościu rył kilkadziesiąt metrów wgłąb jakiejś indyjskiej jaskini i wykopał szkielet Australopiteka. Zdziwił się, bo to w Azji go odkopał, a hipoteza ewolucyjna zakładała, że niektórzy ludzie pochodzą od małp afrykańskich. Najgorsze jednak nastąpiło, gdy naukowcy zaczęli bawić się swoimi ulubionymi zabawkami i okazało się, że ta pani, bo to szkielet pani był, to se hasała wale nie 2 miliony lat temu tylko nędzne 5 tys. lat temu. Znaczy się albo metoda oznaczania czasu za pomocą badania rozpadu izotopu węgla o l.m. = 14 jest do bani, albo teoria Darwina. To dla naukowców bardzo stresujące jest ale sami sobie winni są. Think

Chciałbym zaznaczyć, że w myśl mojej hipotezy takich problemów nie ma, nie wspominając już o mrowiu zupełnie z punktu widzenia ockhamowskiej brzytwy niepotrzebnych bytow.

animavilis · Gość

STALKER

[quote="animavilis"]

STALKER

Dla Sztormi i nie tylko
Artykuł o wymieraniu gatunków i wpływu na to ludzkości .
[link widoczny dla zalogowanych]

animavilis · Gość

letnisztorm

[quote="STALKER"]Dla Sztormi i nie tylko

staram się jak mogę oops

STALKER

Musiałem też coś takiego czytać , ale nie pamiętam już nic

W artykule Guardian jest wymienione między innymi że :

Rolnictwo zniszczyło około połowę wszystkich lasów w Australii , pozostałe 70% są na planie wykarczowania i przeróbki w pola uprawne .
Ponad 80% gatunków straciło swoje naturalne miejsca zamieszkania.
I bynajmniej nie ma od tego odwrotu bo populacja ludzka wyrośnie do roku 2050 w Australii o 35 % , Nowej Zelandii 25 % , a w Papua Nowej Gwinei 76% !
Większość z ponad 2500 widów nowych roślin jest nasadzana przez człowieka , co powoduję masowe wyginięcie korzennych gatunków i w ślad za nimi fauny która jest z tym związana .

lulka

Tak czytam i sobie myślę, że nie jest źle.
W końcu za pięć pierwszych masowych wymierań gatunków nie był odpowiedzialny człowiek.
Ginące gatunki - owszem to dzieje się na naszych oczach i działo się gdy nas jeszcze nie było.
Jak widać pozostałe mogą żyć bez choćby bizonów czy ptaka dodo.
W tej hipotezie o której wspomniałam chodzi o to, że bywają gatunki (nikt nie wie jakie) bez których dalej ani rusz.
Inna sprawa, że gdyby człowiek żył równolegle z dinozaurami to odpowiedź kto je wytłukł byłaby bajecznie prosta.

Ta teoria Rona bardzo, bardzo mi się podoba.
Mam tylko jedno pytanie - Ci naukowcy to się tak spontanicznie rodzą czy Dobry Bóg przykłada do tego rękę by mieć potem więcej roboty?

lulka

STALKER

I jeszcze to

Cretaceous-Tertiary 65m years ago,

Na koniec kredy wymarło razem z dinozaurami ponad polowa fauny morskiej i oceanicznej

End of Triassic About 200m years ago,
Z powodu potężnych erupcji ławy w Atlantyku , bardzo ocieplił się klimat i znó wymarło połowę stworzeń wodnych . (mój dopisek : może powodem byłą tak zwana "strzelba metanowa " ? )

Permian-Triassic
Największe wymieranie w dziejach Ziemi , zniknęło ponad 95 % wszystkich gatunków jak roślinnych tak i zwierzęcych.
Są rozbieżności wśród specjalistów co do powodów .

Late Devonian About 360m years ago,
Polowa gatunków morskich
Powody nieznane

Ordovician-Silurian About 440m years ago,

Czwierć wszystkich gatunków wodnych
Powód jak przypuszczają stopienie lodowców i silne zmiany poziomu wody .

animavilis · Gość

STALKER

Większość paleontologów szuka powodów tych kataklizmów raczej na Ziemi .
Chociaż wiele zmian na Ziemi jest związana w kosmosem i aktywnością Słońca .

letnisztorm

Mam pytanie. Czy jeżeli jakieś gatunki wymieraja to czy nie powstają inne ?

STALKER

W skale "spokojnej " ewolucyjnej właśnie tak , oczyszczają nisze ekologiczne dla nowych gatunków . natomiast jak gdzie z takim kataklizmie 95%! wszystkiego , to nowe gatunki nie mają właściwie z czego powstawać .
Praktycznie ewolucja zaczyna się z nowej czystej kartki.
I może w tym jest jakieś prawo natury nam jeszcze nie znane?