po 30-tce

Aproxymat

"Wiek bowiem całej natury zmienia na świecie osnowę,
Jeden stan wszystko zbiera po swym poprzednim stanie,
Wszystko się zmienia na świecie, wędrując nieustannie,
I wszystkiemu natura każe się wciąż przeobrażać.
Co więc murszeje z wiekiem, na zgubę się naraża,
A inna rzecz tymczasem na to miejsce powstanie.
Tak więc zmienia się świata natura z czasu mijaniem.
Wiele wtedy musiało zginąć wszelakich stworzeń,
Które nie potrafiły pokoleń swych rozmnożyć.
Wszystko bowiem, co widzisz, jak się oddechem żywi,
Albo podstęp, lub szybkość lub męstwa pęd straszliwy,
Od szczenięcia ochrania, życie warując przytem".

Lukrecjusz, korzystając z Arystotelesa... o doborze naturalnym, całe wieki przed Darwinem.

hachiko · Gość

O, De rerum natura Lukrecjusza, tak?

Obejrzałam wczoraj program na discovery science o narodzinach gwiazd.
Naukowcy stwierdzili, że jesteśmy pochodną gwiazd w związku z jej śmiercią, dalej wybuchem, czyli taki gwiezdny pył z nas.
W takim razie ciekawi mnie hipoteza jakoby jesteśmy jedyną inteligentną ( Pray

co za brak pokory) cywilizacją.
Poproszę o wyjaśnienia.

Aproxymat

Jedynym dowodem, jest brak dowodów na istnienie innych inteligentnych cywilizacji.

hachiko · Gość

A jeśli są zatajone?
No nic, ja tam sobie wierzę

Aproxymat

Jeśli są zatajone, to dalej nie jest niestety, żaden dowód. Trzeba byłoby je odkryć. A na razie się to nie udaje i nie wiadomo czy się uda. Można wierzyć probabilistyce, że prawdopodobieństwo odkrycia takiej cywilizacji jest większe od zera, no ale na razie to jak z każdym innym prawdopodobieństwem, nie udało się wyrzucić szóstki w kolejnych rzutach kostką.

hachiko · Gość

Szkoda...może byliby bardziej życzliwi niż Ziemianie

Aproxymat

Albo mniej życzliwi. Albo zupełnie obojętni. Możliwości jest nieprzebrane mnóstwo, bo znając ogrom Wszechświata, możemy natrafić na coś, co przekracza nasze wszelkie wyobrażenia.

Poldek

Hmmm..skoro z nas jest taki pyl gwiezdny (w sumie od razu przypomina mi sie Asimov i jego "Gwiazdy jak pyl") to jestem w stanie wyobrazic sobie myslalaca, inteligentna planete..i nie mam na mysli planty zamieszkalej przez intelignetne stworzenia lazace po niej, tylko wlasnie caly wielki, myslacy obiekt kosmiczny...zywiacy sie innym pylem gwiezdnym, tym wypelniajacym przestrzenie miedzygwiezdne jak i tym uformowanym w ciala kosmiczne..

Brr....

hachiko · Gość

Mnie właśnie wessała ta machina

W2

Kewa

I może to nie przyroda doświadcza nas ostatnio boleśnie, tylko właśnie Oni?! I być może te nasze "zrządzenia losu", "palce boże", czy "przeznaczenie" to Ich zabawy naszym życiem?!
Tak z pozycji wiejskiego filozofa d'oh!

W2

To może niech wiejski chłopek coś powiem. Otóż przyroda nas nie doświadcza, tylko my doświadczamy przyrodę. Dziwimy się, że ona wariuje, ale to my jesteśmy winni, bo ją zbyt eksploatujemy i zatruwamy. To my sobie zgotowaliśmy taki los.
Gdyby oni chcieli nas zniszczyć, zrobiliby to bardzo prosto i szybko i bezboleśnie. Na przykład zgasiliby Słońce. A najlepiej osłabiliby siły jądrowe i w ułamku sekundy nasz Układ Słoneczny rozpadłby się na fragmenty. Razem z naszymi ciałami. Taki szybki koniec świata.

hachiko · Gość

To, co teraz powiem może nosić znamiona wiejskiego filozofowania, może też być niezbitym dowodem mojego oderwania od rzeczywistości jak i pobożnym życzeniem Dyzia Marzyciela,ale byłoby czymś nielogicznym twierdzić,że sami kulamy się we wszechświecie.
Myślę,że ta tajemnica Poliszynela obowiązuje mocarstwa naszego globu i sprytnie mąci się, trywializuje wszelkie doniesienia na ten temat. Gdyby wyszło na jaw co innego, niż głoszone z jest z różnego rodzaju ambon, doszłoby do zmian, które zaszkodziłby wielu instytucjom, wzbudziło powszechny lęk i panikę. A znając nasze "ziemiańskie " skłonności do ubijania interesów często nieprzemyślanych, mogłoby dojść do katastrofy.
Uważam jednak,że są na różnym etapie rozwoju...od szaraków tzw. do inteligentnych. My pewnie balansujemy gdzieś na pograniczu,a może i niżej

W2

Literatura ufologiczna dostarcza nam mnóstwa artykułów i niezbitych "dowodów" Te dowody to relacje osób uprowadzonych przez obcych bez materialnych śladów. Są też inne dowody - fałszerstwa, jak rozbite pojazdy i ich załoganci i przykładem jest Roswell UFO.
Ale czy to są prawdziwe wydarzenia? Jak do tej pory nie udowodniono pochodzenia pozaziemskiego tych szczątków, a relacje równie dobrze mogą być fantazją. Jednak nie da się zaprzeczyć NOL-om, bo rejestracje tych świateł jest faktem. 90 proc tych obiektów ma naturalne pochodzenie, a reszta jest niewiadomą. I na tej podstawie buduje się teorie spiskowe i stawia hipotezy.
Oczywistym jest, że nawiązanie kontaktu z obcymi byłoby straszne dla wszelkich ideologii religijnych i ogromnym zakłóceniem funkcjonowania państw.
Jeśliby rzeczywiście były kontakty z obcymi, nie udałoby się tego utrzymać w tajemnicy. Gdyby jakieś państwo korzystało z wiedzy innych, zapanowałoby nad światem.

hachiko · Gość

Myślę,że literatura ufologiczna jest pisana na "potrzeby" i słusznie skazana na brak wiarygodności wśród mas.
Rosswell mogło być kolejną amerykańską propagandą sukcesu jak i ostrzeżeniem przed kolejną wojną światową. Pamiętajmy, że był to rok 1947r. Mogła być to również "przykrywka".

Najcenniejszy skarb umieszcza się na widoku. Włamywacz zawsze będzie szukał w zakamarkach.
Dobranoc

W2

Kiedyś mieliśmy złe duchy, wiedźmy, wilkołaki, strzygi, gule i inne paskudztwa. Teraz ich miejsce zajęły szaraki i różne gatunki obcych. Człowiek ma zapotrzebowanie na takie strachy i dlatego jest ich podaż. Na tym kasę zbijają cwaniacy. Albo inne cele przyświecają.
Trochę naczytałem się tej literatury łącznie z Danikenem. To wszystko bzdura.

Dobranoc.

hachiko · Gość

I chyba dlatego nie jesteśmy gotowi na przyjęcie hipotezy, ze nie jesteśmy sami. Nie jesteśmy tego w stanie ogarnąć, bo jakże to? Jakiś stwór w kombinezonie i antenami zamiast uszu ma byc lepszy ode mnie?

Doszłoby do tego, że nawet gdyby jakaś istota stanęła przed nami vis a vis, powiedzielibyśmy : idź się facet przebierz i zdejmij ten kostium.
Nasz cynizm,pogoń, nastawienie na sprawy materialne z zalążkiem duchowości zaledwie, nie pozwala nam doznać czegoś więcej.
Wszystko się musi opłacić, zwrócić i mieć trzy pieczątki,a najlepiej okrągłą z czerwonym tuszem.
Więc o czym by dyskutowano na takim spotkaniu? Przecież nie o Chwili dla Ciebie, Życiu na gorąco i kawie marki Maxwell. O poruszaniu się w przestrzeni skoro jesteśmy dopiero przy "patyku"?
Oni wcale nie muszą wiedzieć o naszym istnieniu, podobnie jak my nie znajdziemy niebieskiego ziarenka piasku na plaży,a przecież może być...

nie wiem, nie wiem

W2

Jak mogłoby wyglądać spotkanie z obcymi? Czy tak, jak Kolumb z Indianami i w efekcie zostali wyrżnięci? A może,jak 2 państwa totalitarne prowadzące zimną wojnę? Myślę, że zupełnie inaczej.
Obcy dysponowaliby znacznie bardziej zaawansowaną techniką i to przekraczającą nasze wyobrażenia. Dlatego tak sądzę, bo w okolicy Ziemi nie ma planet, na których mogłoby się rozwinąć życie. W rachubę wchodzą planety pozaziemskie, których odkryto już kilkaset. Możliwe, że na którejś jest inteligentne życie. Szkopuł w tym, że znajdują się bardzo daleko od nas, rzędu setek i tysięcy lat świetlnych. Fala radiowa biegnie w jedną stronę setki lat. Pojazd kosmiczny musiałby lecieć około setek tysięcy lat.
Kto poleci na tak długą podróż? Na pewno nie obcy, tylko wyobrażenia o obcych. Chyba, że mają pojazdy nadprzestrzenne, albo teleportację. Ale to jest tylko fantazja przecząca prawom fizycznym.
Jednym słowem jesteśmy sami uwięzieni na Ziemi na wieki wieków.

Był program SETI poszukujący śladów istnienia cywilizacyjnych w Galaktyce. Przeczesano ją przez długie lata i nic nie znaleziono, ani żadnego kontaktu nie nawiązano. Pozostaje wniosek, że ich nie ma, że są za daleko, albo nie chcą z nami gadać.
to ostatnie jest możliwe, bo żeby gadać z kimkolwiek, musi być cel. A jak wiemy z doświadczenia, cele są zawsze militarne. Tak, jesteśmy gatunkiem wojowniczym, i musimy wyewoluować na Homo pacificus by nas zaproszono do cywilizacji Wszechświata.

Kewa

W2

Masz rację - nie psuje się ciekawych zabawek. A może wielkiego dzieła?
Myślę, że ta tajemnica jest ukryta przed nami, i dowiemy się o niej, kiedy dojrzejemy. Za 100 tysięcy lat? Milion?
My bardzo mało znamy naszą rzeczywistość i widzimy jej niewielki wycinek. Widzimy tylko zwykłą materię, a ciemnych materii i energii nie. Wiemy, że one są i stanowią 95 procent całej materii. Cóż to jest? Czy rzeczywistość przez nas nazywana astralną? I tam mogą się dziać prawdziwe wydarzenia świata.
Solaris to bardzo mądra książka i na jej podstawie, filmy.
Gdyby puścić wodze fantazji, wyobrażam sobie inteligencję Wszechświata i świadomość Wszechświata. Ale to byłoby dużo pisania.