Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego małpie nie daje się brzytwy do zabawy...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Sprawy techniczne i administracyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oldAliAs99
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1051
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:48, 16 Paź 2005    Temat postu:

No to kończmy.
Yapp niech się nie obraża i wraca, bo umie ciekawie pisać (czasami). A Koper niech mocniej trzyma nerwy na postronku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
znana ktośka
Gość





PostWysłany: Nie 15:50, 16 Paź 2005    Temat postu:

Zatem kochani męska decyzja podjęta, a nam pozostaje załozyć nowy topic na temat..................kolejny
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:59, 16 Paź 2005    Temat postu:

yapp napisał:


Głęboko nie zgadzam się z taką oceną. Forum internetowe jest pewnym obszarem życia społecznego, który rozgrywa się na płaszczyźnie słowa.


Owszem, ale nie wiecznego obciągania.
I tylko tyle z Twojej wypowiedzi przeczytałam. Jutro skończę czytać i pewnie jeszcze coś dopiszę.
Tamto forum to forum młodzieżowe.
Badziewne czy nie, ale młodzieżowe. Moje dzieci są już młodzieżą. I Twoje też za jakiś czas będą. Nie chcę żeby moje dzieci czytały o obciąganiu.
Wiem, to śmieszne, bo przecież jeśli nie tu to przeczytają gdzieś indziej. Więc gdzie ma być ten początek? Może we mnie?
Może ja o tym nie piszę w obawie żeby moje dzieci tego nie czytały? Może to głupie i naiwne, ale tak to widzę.
A tu pisz sobie kurwa co chcesz.
I jeszcze jedno - mdli mnie ta "wolność słowa". Po prostu mdli.
Idź jeden z drugim i obciągnij co tam chcesz Kwaśniewskiemu czy też Lepperowi albo poszukaj muzy co to lubi i już.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:10, 16 Paź 2005    Temat postu:

yapp napisał:


Podsumowując, o kształcie Forum decydują użytkownicy, ale ramy organizacyjne nadają Admini i Moderatorzy.


Przeczytałam.
Chyba jestem monarchistką .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 7:02, 17 Paź 2005    Temat postu:

lulka napisał:


I jeszcze jedno - mdli mnie ta "wolność słowa". Po prostu mdli.


Wiesz, nie każdy lubi chodzić w kagańcu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Pon 7:43, 17 Paź 2005    Temat postu:

Witam.

Przeczytałem cały wątek i nie mam zamiaru już ciągnąć dalej tematu @ Kopera, choć moim subiektywnym zdaniem jest on trochę za bardzo "wyszczekany" (na wszystko zawsze ma gotową odpowiedź). Nie mówię, że go nie lubię, ale przepadać za nim także nie przepadam (czytałem jego wiele postów na O2, z czego tylko jego opowiadania mi się podobały). Jednak ja nie o tym.

Jestem od długiego czasu uczestnikiem (z racji moich zainteresowań) forum symulatora kolejowego [link widoczny dla zalogowanych]. Jest to moje najbardziej ulubione forum. Przez jakiś czas sam byłem tam nawet moderatorem, jednak, kiedy tamtejsza administracja przestała współpracować z nami przy usuwaniu przeszkadzających użytkowników - wówczas sam zrezygnowałem z tej funkcji.

Jednak dość długo po tym, już nie jako moderatorowi, udało mi się przeforsować pomysły na usprawnienie pracy na forum, które zaproponowałem już rok temu, w swoim pierwszym tam poście (szczegóły: [link widoczny dla zalogowanych]) - myślę, że warto o nich poczytać i zastanowić się nad wprowadzeniem ich także tutaj, aby uniknąć sytuacji wątpliwych.

Na dzień dzisiejszy wprowadzone zostały ostrzeżenia, a także regulamin, którego jestem autorem. Wprowadzony także został drugi regulamin - dla moderatorów. Bowiem zbyt często (już po moim zrezygnowaniu z tej funkcji) nadużywali oni swej władzy: takie tam kasowanie czyichś topików, to była normalka (i było to strasznie wkurzające). Innym moim pomysłem było wprowadzenie działu o nazwie "Bocznica" (jak forum kolejowe, to i nazwy takie ;-), pełniącego rolę śmietnika, do którego przenosi się posty bezużyteczne, zamiast je kasować. Z takiego śmietnika bowiem zawsze można post lub wątek przywrócić, a usuniętego już nie da rady odzyskać.

No cóż... administrację zapraszam do lektury:
  • [link widoczny dla zalogowanych],
  • [link widoczny dla zalogowanych],
  • [link widoczny dla zalogowanych] z pomysłami do wprowadzenia na forum.
Ja również się zgadzam z jedną rzeczą: nie zawsze stuprocentowa wolność słowa jest dobra dla wszystkich - czego przykładem jest np. forum O2.

Przesyłam serdeczne pozdrowienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:36, 17 Paź 2005    Temat postu:

W samej strukturze forum niewiele możemy zmienić, jest dostarczona przez Fora.pl. Możemy dawać ostrzeżenia. I hierarchia jest też taka:
Administrator -> Moderator -> User, w tym sensie, że to Administrator przyznaje bądź odbiera status Moderatora i może coś pozmieniać w panelu administracyjnym (oprócz tego oczywiście sam ma uprawnienia Moderatora).
Nie toczymy też wojny z emotkami, forum nie jest ściśle sprofilowane wokół jakiegoś tematu, dopuszczalne są więc luz i wygłupy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Pią 9:10, 28 Paź 2005    Temat postu:

Wolność - a podłość , to jest różnica.
Dla niektórych wolność - to jedynie możliwość swobodnego i podłego ,słownego dokopania innym -ku swojemu choremu zadowoleniu.
Według mniemania takich wolnościowców , obrzydzić , zohydzić
można wszystko - a robią to w "intelektualny " pseudo literacki sposób , wiec jest ok.
Mnie też " pewien rodzaj" wolności słowa brzydzi.
To wolność szamba i w szambie.
A kaganiec -dla kogoś , kto nie zrozumiał , bo nie pojmuje intencji
pewnej tu wypowiedzi - to zapewne niemożność w przełykaniu jedynie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Pią 16:16, 28 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
Ja również się zgadzam z jedną rzeczą: nie zawsze stuprocentowa wolność słowa jest dobra dla wszystkich - czego przykładem jest np. forum O2.

oraz forum space, internetowy smietnik.
Zle pojeta wolnosc slowa, doprowadza do liberalizacji kazdej wymiany zdan, ktora w efekcie staje sie spluwaczka i stajnia, w najlepszym razie, zagracona komorka.
Idea nie moze byc liberalna. A jej zwiazek ze slowem jest oczywisty.
tzw "wolnosc slowa" jako narzedzie dialektyki liberalizmu, okrada dialog z wszelkiej istotnej tresci i wysilku interektualnego, gdyz kazda czysta i mocna idea natychmiast bedzie odebrana jako chec zniewolenia i narzucenia wlasnych przekonan - podczas, gdy ktos pragnie byc "wolny od jakichkolwiek przekonan", ktorych oczekuje rozmowca.
Jesli rozmowa ma byc pozbawiona wyrazania w jasny i otwarty sposob swoich przekonan, to po co w gruncie rzeczy konus takiemu wolnosc slowa? Confused

Jestem za rozsadnym regulaminem, ktory ochroni forum od tego, ze stanie sie smietnikiem liberalnie pojetej "wolnosci slowa".
Powrót do góry
*S*
Gość





PostWysłany: Pią 16:26, 28 Paź 2005    Temat postu:

***

Ostatnio zmieniony przez *S* dnia Śro 13:12, 02 Lis 2005, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Pią 18:43, 28 Paź 2005    Temat postu:

Jeżeli ktoś jest naprawdę rozsądny , to nie będzie "darł" niczego ,
a już w szczególności "kotów".
Ale posiadać rozsądek i bycie rozsądnym-ą - to całkiem coś innego
od uważania się samemu za rozdarciucha.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Pią 20:34, 28 Paź 2005    Temat postu:

Witam.

Na tym forum [link widoczny dla zalogowanych] byłem tylko raz, kiedy pierwszy raz przyszedłem na tutejsze forum. Prawdę mówiąc nie spodobało mi się tak, jak to :-).

Do tutejszego zaś forum trochę zniechęca mnie tylko jedna rzecz, z którą jednak na upartego "da się żyć": pooowooolneee dziaaałaaanieee seeerweeeraaa w gooodziiinaaach wieeeczooornyyych ;-).

Na marginesie, wiadomość dla @ Aproxymata: jeśli kiedykolwiek będziesz chciał założyć własny serwer (z pewnością szybszy) i tam przenieść to forum - niestety, nie dostaniesz od adminów plików z bazą danych tego forum :-/. Skąd wiem? Bo byłem już przy "przenosinach" innego forum z fora.pl i niestety, trzeba było kopiować posty "ręcznie" z forum :-/. Yyy... pozwól, że nie podam jednak adresu tego forum ;->.

Yasha napisał:
Jestem za rozsadnym regulaminem, ktory ochroni forum od tego, ze stanie sie smietnikiem liberalnie pojetej "wolnosci slowa".
*S* napisał:
Rozsądnym tzn. jakim ?
Zafira napisał:
Jeżeli ktoś jest naprawdę rozsądny , to nie będzie "darł" niczego ,
a już w szczególności "kotów".
Niestety, rozsądek nakazuje, by nie ufać zbytnio "rozsądkowi" innych :-/.

Dlatego podałem źródła, z których można czerpać wzory dla regulaminu tutaj.

@ Aproxymat i pozostali:
Ja podałem te linki nie dlatego, że tak dokładnie "widzę" tutaj regulamin. Secyfika tamtych for jest inna i tego też inna, więc regulamin i wprowadzane zasady z pewnością tutaj będą lżejsze, niż tam. Ale chodziło mi o to, żeby popatrzeć, jak wygladają ewentualne problemy na forach, a z czym (czego Wam nie życzę) moglibyście się kiedykolwiek tutaj spotkać. O innych problemach wszak już wiecie z [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych].

Właśnie chodziło mi o to, żeby poczytać, a potem do tego zastosować rozsądne zmiany, na potrzeby tego forum.

Pozdrowienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Pią 21:20, 28 Paź 2005    Temat postu:

Największą sztuką jest tak umieć żyć
bez sztucznych reguł , nakazów , zakazów,
aby innych traktowac tak - jak się chce być samemu traktowanym przez innych.
Tyle jest zasad , których i tak , nikt nie przestrzega.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oldAliAs99
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1051
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:19, 28 Paź 2005    Temat postu:

Jaras ma rację. Nie dostaniemy bazy forum w przypadku, gdybyśmy mieli ochotę przenieść się gdzie indziej. Dawniej fora.pl zgadzały sie udostepnić kopię bazy, obecnie już tego nie robią. Tłumaczą to jakimiś względami technicznymi, ale w gruncie rzeczy chodzi o co innego. Chyba o to, zeby im fora nie uciekly.
A forum rzeczywiście działa bardzo wolno i to z dnia na dzien nawet coraz gorzej. Nieraz nie mogę się po prostu doczekać i rezygnuję. Inni być może tak samo.

Jeśli o regulamin chodzi, to aż tak bardzo się nie palę do tego, żeby taki regulamin już zacząć opracowywać. Bo to dużo pracy, a przeciez nie widomo, czy praca taka nam się opłaci. Bo przeciez tak do końca nie wiadomo, jak długo forum będzie jeszcze istnieć. Raz, ze może po prostu nie bedzie chciało sie nam więcej pisać, dwa, że szybkość forum może jeszcze bardziej się pogorszyć i na otwarcie strony trzeba bedzie czekac jeszcze dłużej (godzinę, albo nawet całą noc), i trzy, że fora.pl moga przecież nagle ogłosić, że zwijają interes. No wiec, skoro przyszłośc nie jest aż taka pewna (pomijam tutaj grozacą nam pandemię ptasiej grypy, czy tez jakas katastrofę kosmiczną), to może sie okazac, że praca nasza pójdzie na marne. Juz widziałem fora doskonale opracowane od strony technicznej, w których były regulaminy i istniało kilkadziesiat działów tematycznych, tyle ze nie było komu tam pisać.

No i jest jeszcze jedna rzecz. Nie jest nas znowu aż tak wiele ludzi, którzy tutaj piszą. No i w miarę dobrze się ze soba dogadujemy. Oprócz jednego przypadku (z którego zresztą powodu jesteśmy na tym właśnie topiku), nie było jeszcze potrzeby, zeby posłużyć się regulaminem. A być może przy tworzeniu takiego regulaminu byśmy mogli się trochę pokłócić, bo już z tego wątku widać, jak róznie pojmujemy na przykład taką rzecz, jak "wolnośc słowa"
No właśnie:
Yasha napisał:
Idea nie moze byc liberalna. A jej zwiazek ze slowem jest oczywisty.
tzw "wolnosc slowa" jako narzedzie dialektyki liberalizmu, okrada dialog z wszelkiej istotnej tresci i wysilku interektualnego, gdyz kazda czysta i mocna idea natychmiast bedzie odebrana jako chec zniewolenia i narzucenia wlasnych przekonan - podczas, gdy ktos pragnie byc "wolny od jakichkolwiek przekonan", ktorych oczekuje rozmowca.

Prawdę mówiąc nie za wiele z tego rozumiem. To może lepiej pójdę dalej:
Yasha napisał:
regulaminem, ktory ochroni forum od tego, ze stanie sie smietnikiem liberalnie pojetej "wolnosci slowa".

Otóz moim zdaniem nie ma wolnosci słowa pojętej liberalnie i wolności słowa pojetej nie liberalnie. Jest jedna wolnośc słowa. Kwestią pozostaje jedynie, jak daleko może sięgać. Na co możemy przystać, a co będzie budzić nasz sprzeciw. Ale na tym, to już sobie filozofowie zęby zjedli. No i dlatego też, nie podejmuję się brac udziału w ustalaniu granic wolności słowa, co może byłoby konieczne przy tworzeniu regulaminu.

To ca napisała Zafira zaraz przede mną, to wydaje mi się w tej chwili bardzo słuszne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Sob 5:43, 29 Paź 2005    Temat postu:

AliAs99 napisał:
Nieraz nie mogę się po prostu doczekać i rezygnuję. Inni być może tak samo.
Najgorsze są dwa przypadki:
  • Piszę posta, naciskam "Podgląd" i...
    Na szczęście zawsze naciskam Ctrl+A, Ctrl+C (stary zwyczaj z [link widoczny dla zalogowanych] ;-), więc treść mam w schowku.
    W razie czego można też kliknąć przycisk "Wstecz" w przeglądarce i wrócić do formularza (o ile nie nastąpił "Critical error" :-/).

  • Długo nie byłem na forum i chcę poczytać posty oznaczone jako nowe, i nagle...
    Na to, niestety, rady nie ma :-/.
Serdecznie pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:27, 29 Paź 2005    Temat postu:

Dlatego jestem w trakcie kopiowania forum i co jakiś czas będę to robił. W razie wielkiego kryzysu/upadku forum spróbujemy się przenieść gdzie indziej i wtedy jakoś można spróbować przekopiować posty.
Problemy techniczne czasem strasznie narastają, czasem są w ogóle nieodczuwalne, być może to zależy od ilości użytkowników na całych forach.pl, bo tutaj nie ma nas aż tak wielu, żeby radykalnie wpłynąć na pracę serwera.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Sob 16:51, 29 Paź 2005    Temat postu:

Troszkę odbiegając od tematu...

Popatrzcie co znalazłem (tak w ogóle, to szukając tego tunelu, o którym pisała @ flo ;-): gadkę z ekspertem od O2 na temat forum :-/.

>>[link widoczny dla zalogowanych]<<

No, to teraz już wcale nie dziwi mnie, że panuje tam taki bajzel :-/.

Pozdrowienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
*S*
Gość





PostWysłany: Sob 16:58, 29 Paź 2005    Temat postu:

***

Ostatnio zmieniony przez *S* dnia Śro 13:13, 02 Lis 2005, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Sob 19:55, 29 Paź 2005    Temat postu:

*S* napisał:
Zafira napisał:
Jeżeli ktoś jest naprawdę rozsądny , to nie będzie "darł" niczego (...)


Taaaaa ?
Mimoza, ciepłe kluchy, guma od kaleson...możliwe, jej wszystko jedno.
Rozsądk nakazuje, czy tam polega na kulturalnym darciu, a nie na chamskich bluzgach.
Zresztą cenie ludzi, którzy mają, potrafią i wyrażają swoje zdanie. Nawet jeśli jest krytyczne ale robią to w sposób kulturalny i nie uwłaczający nikomu.
Chyba na tym polega szeroko rozumiana dyskusja, polemika....i nauka.


A czy ktoś tu ,namawia kogokolwiek do chamstwa i wulgaryzmów.
Ja nikogo nie agituję do bycia gumą jakąkolwiek , a co dopiero odzieżową , zimnych kluch nie lubię,
wole ciepłe .
Tobie wolno lubić zimne kluchy -mi nic do.
Mnie brzydzi -" kulturalne darcie ".
Nie znam takiej kultury , jednak zawsze jestem za otwartością i szczerością , a nie gmatwaniem i owijaniem w szmaty do darcia > tzw.
owijanie w bawełne.

p.s . Mimozie - nie jest wszystko jedno !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Wto 20:27, 01 Lis 2005    Temat postu:

*S* napisał:
Yasha napisał:

Jestem za rozsadnym regulaminem, ktory ochroni forum od tego, ze stanie sie smietnikiem liberalnie pojetej "wolnosci slowa".


Rozsądnym tzn. jakim ?

Takim, ktory zachecal bedzie do kierowania wysilkow na droge erystyki.

Cytat:
Czy mój rozsądek nie będzie "darł kotów" z Twoim ?

Moze drzec, czytajac twoje wpisy
Aczkolwiek ja rowniez nierzadko daje sie sprowokowac.
Rzecz w tym, ze dobrze ulozony regulamin na wstepie ochladza zbyt gorace glowy. W zasadzie regulamin to jedynie podstawa do:
1. dzialania administratorow, w chwili razacego naruszenia tegoz
2. wzajemnego zachecania sie uzytkownikow, w przypadkach mniej powaznych, w stylu: starajmy sie trzymac netykiete
A na temat netykiety, czyli tzw. "dobrego tonu" wypowiedzi, to chyba wszyscy mamy podobne zdanie?
W koncu wszyscy mowimy jednym jezykiem, jestesmy wychowania w jednym kregu pojec dobrych obyczajow, to i na temat kultury powinnismy miec zblizone zdanie.

Cytat:
Wierzysz w kompromisowe rozwiązanie sytuacji ?

Oczywiscie
Nie przykladam reki, do beznadziejnych sytuacji, stad przestalam sie klocic z adminami space
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Sprawy techniczne i administracyjne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin