po 30-tce

matka

Żeby było jasne, czy dobrze rozumiem, chcecie kary śmierci dla zwyrodnialców.
Nie wypowiadam się na temat resocjalizacji, bo się na niej nie znam. Informacje jakie do mnie docierają wskazują jednak, że często nie daje efektów. Sposobem uchronienie się przed następnymi zbrodniami zwyrodnialców jest ich dożywotnie zamknięcie.
Innego wyjścia nie widzę, ponieważ
kary śmierci nie można w żaden sposób cofnąć ani zadość uczynić w razie błędów, teraz powinnam napisać gdyby to np. ojciec kogoś z Was został w majestacie zabity, czy bylibyście za karą śmierci?!
Zresztą wystarczyłoby pogrzebać w internecie, żeby znaleźć kilka przykładów jako odpowiedź beepera
kara śmierci niezależnie od tego że mieszkamy w kraju demokratycznym może zostać wykorzystana do usuwania niewygodnych np. przeciwników władzy. A nawet może zostać orzeczona pod wpływem nacisków społecznych ( zwykle podsycanych przez media)
W poniedziałek mogę podać kilka przykładów, teraz nie mam czasu szperać, ale nie wiem, czy trzeba, bo przecież na samym świecie żyjemy.

matka

jak zwykle errata:
jest:
gdyby to np. ojciec kogoś z Was został w majestacie zabity, czy bylibyście za karą śmierci?!
powinno być:
gdyby to np. ojciec kogoś z Was został w majestacie prawa omyłkowo zabity, czy bylibyście za karą śmierci?!
jest:
bo przecież na samym świecie żyjemy.
powinno być:
bo przecież na tym samym świecie żyjemy.
reszta chyba jest jasna
pozdrawiam

Drahna

matka

Nie odpoarłaś ani jednego mojego kontrargumentu, choć dałam tylko dwa:
- błędne oskarżenie
- wykonanie kary śmierci pod dyktando władzy, opinii publicznej itp.

a co do Twojego tekstu:

Przestałby dla mnie istnieć w chwili udowodnienia mu winy, a ja wstydziłabym sie nosząc jego nazwisko. Byłby dla mnie śmieciem niewartym splunięcia, spojrzenia, gestu.

Nie watpię, ale o tym nie pisałam.

Nie będę się ścigać w opowiastkach jak to jest, gdy niewinna osoba zostaje zabita w majestacie prawa, o tym pisali lepsi ode mnie.

Twoje posty odbieram jako zaczepkę.

Drahna

Yo` Mama

Zbrodnia i kara-
czyli nie tylko kara śmierci

Wygląda na to, że to co dla jednych jest bardzo trudne (osądzanie) innym przychodzi z łatwością -
Gdyby mnie spotkało niesprawiedliwe oskarżenie - wolałbym nie trafić na sędziego, który podchodzi do sprawy na zasadzie - "w czapę gnoja".
Ja też się nie znam na resocjalizacji.. i być może jest tak, że nie każdego się da zresocjalizować
a może nawet nie w każdym przypadku warto próbować..
ale to nie znaczy, że zaraz "w łeb".
Takie beznadziejne przypadki powinny być skutecznie odizolowane. Na zawsze.
I tyle.
Bo obowiązkiem państwa jest chronić obywateli, a nie wierzę, żeby śmierć skazanego była jedyną ochroną.

Czy państwo powinno się mścić?

Bo takie działanie sądu, jakiego chcieliby Drachna czy Beeper - jest wg mnie realizacją chęci zemsty.
Czy są inne sposby karania? No są.. były wyżej opisywane..

Inna sprawa: kto wie czy dla takiego , jak piszecie "zwierzaka" czy "zwyrodnialca" śmierć jest karą.. czy moze wybawieniem

Matka - po wysłaniu odpowiedzi możesz ją jeszcze edytować przyciskiem obok cytuj - nie będziesz musiała sie bawić w erraty Ya winkles

Drahna

Mam do Was pytanie :czy znalaźlibyscie okoliczności łagodzace dla kogos kto zamordował choćby dwie kobiety (nawet jedną), wymordował rodzinę, zaszlachtował paru facetów wychodzacych za baru (dla paru groszy)...itd.
Pożałujecie go pewnie, bo jest chory...psychicznie, nieodwracalnie i zechcecie go leczyć, utrzymując do końca życia kosztem zdrowej części społeczeństwa, czyli karząc go dalej (społeczeństwo), czyniąc go odpowiedzialnym za jego chorobę.

Taaaa, jestem złym człowiekiem.

Yo` Mama

-pewnie bym nie znalazł, może nawet bym się wściekał gdyby zrobił to sąd
ale to nie znaczy, że bym go zabił..
-nie będę go żałował, nie wiem czy jest chory więc nie wiem, czy zechcę go leczyć; wolałbym go zamknąć tak, żeby nigdy nie wyszedł -
no chyba, że do ciężkiej roboty - żebym nie musiał na niego płacić

Drahna

To chyba pozostaje kosmos, bo ponoć na ziemi nie ma miejsca, z którego nie dałoby sie uciec.

matka

Drahna, dotarło, dopiero teraz dotarło.
Ja mówię o błędach, nadużyciach, a Ty o makabrycznych zbroniach.

Myśle, coś nie tak.
I mam, już wiem, przedstawię to pytaniem:

czy uważasz, że sąd ( ale też prouratura, obrona, policja) nie popełniają błedów, gdy zbrodnie są tak makabryczne jak te o których piszesz? I takie zbrodnie nie mogą być źle osądzone?

Yo'Mama - myślę tak jak Ty. Cieszę się, że napisałaś.

Anka

Kiedy byłam nastolatką zamordował mi ktoś przyjaciółkę, powiem że było to dawno . Wracała po zajęciach sportowych do domu. Takie bydle ją ujrzało, spodobało mu się dziecko, postanowił się zabawić. Zgwałcił ja, następnie zadał 26 ciosów nożem. Został skazany na 30 lat wiezienia. Dodam że winę udowodniono a sam bydlak przyznał się do czynu. Niewiele wyroku odsiedział, wpadł na genialny pomysł – będzie się leczył , bo taki chory. Napisał prośbę o przepustkę, szpitalną. Co najdziwniejsze dostał ją , na czas leczenia , inaczej mówiąc bliżej nie określony. Wyszedł na wolność , jednak nie trafił na oddział szpitalny, uciekł za granice i tu ślad się po nim urwał.

To taki mój osobisty dramat, mam już wyrobione zdanie , na temat naszego prawa ,sądownictwa, zakładów penitencjarnych. Albo kara śmierci, albo bezwzględne dożywocie. Choć gdzieś tam na dnie duszy, chciałabym aby tan zabójca przeszedł to co przeszła moja koleżanka. Kara śmierci? Śmierć nie jest wystarczającą karą, zabijając idziemy na łatwiznę, czy ten człowiek cierpi tak samo jak ten którego zabił?

Rozumiem również to że sądy się mylą , że niekiedy można skrzywdzić niewinnego człowieka wyrokiem. Przypadki poparte niezbitymi dowodami powinny by tak ukarane, aby potencjalny skazany nie mógł zrobić tego powtórnie .Każdy wyrok skazujący odbyty , bez taryfy ulgowej , ułaskawień i innych prawnych kruczków.

A na koniec dodam- jestem oburzona dzisiejszym ułaskawieniem pana Sobotki , osoba publiczna winna święcić przykładem a jeśli coś zmaluje kara powinna być podwójna.

beeper

bo ja

tak jak pewnie argumenty przeciwników kary śmierci nie trafiają do jej zwolenników, tak i ja ze zdumieniem czytam argumenty jej zwolenników. Absurdalność argumentu finansowego - rozumiem, że wyrok należałoby wykonać natychmiastowo i to po jak najkrótszym procesie, aby obniżyć koszty. A co w takim razie z przypadkiem wspomnianego przeze mnie na początku tematu Stanleyem Williamsem - siedział 24 lata po czym wyrok wykonano...mało oszczędni ci Amerykanie. Ale ja "wiem" dlaczego wyroku nie wykonuje sieod razu - może dlatego, że czasem może sie okazać, że kogoś skazano niewinie, a poza tym - i może nawet to ważniejsze - by dać skazanemu szansę poczucia żalu za winy i skruchy. No więc siedział ten Williams 24 lata, pilnował go sztab fachowców, karmili go i dawali dach nad głową a potem go zabili. Gdzie w tym logika? chyba tylko taka by sprawiedliwości stało się zadość - i ja mimo, że jestem przeciwna karze śmierci te logikę jestem w stanie przyjąć. Ale argumenty osób piszących na tym forum są inne - im chodzi o eliminację i to jak najszybszą "zwyrodnialca".
A ja myślę, że człowiek może w majestacie prawa odbierać drugiemu człowiekowi tylko to co mu "dał" - np. prawa publiczne, ale nie życie. I z tego prostego powodu nigdy nie zgodzę sie w swoim sumieniu na karę śmierci.

Czytając wypowiedzi na forum robi mi siebardzo smutno.

Więc może spróbuję sprowadzić ten temat na inne tory, potraktujmy tytuł ZBRODNI I KARA bardziej ogólnie jako :PRZEWINIENIE I KARA. Porozmawiajmy może o nieuchronności kary i naszym osobistym stosunku do naszych osobistych przewinień i kar za nie. Po prostu: wolimy płacić mandat czy raczej negocjujemy z policją?

Anka

Cadrah

matka

Próba podsumowania:

za karą śmierci:

czynnik ekonomiczny - nie do podważenia, na pewno jest taniej zabić

sprawiedliwość - zabił, niech będzie zabity

czynnik humanitarny - mamy obowiązek bronić życia zwykłych ludzi, eliminując tych, którzy dopuścili się już makabrycznej zbrodni - domniemanie pewności, ze taki delikwent popełni zbrodnie jeszcze raz

Przeciw karze śmierci:

błędy przy wydawaniu osądu - rzadkie, ale jednak występujące ( beeper sam się z tym zgadza)

wydawanie wyroków na życzenie - brak reakcji przeciwników (konsekwencja jak wyżej - zabicie niewinnego człowieka)

czynnik humanitarny - ludzie nie mają prawa zabijać innych ludzi

Ja jestem przeciwnikiem kary śmierci.

Podobała mi się wypowiedź Drahny, że dopóki nie zabiję ze szczególnym okrucieństwem rodzinę sąsiada, bo jego pies bardzo mi przeszkadza, mogę żyć, mimo że moje życie nie jest finansowo uzasadnione.

moje też jest gówno warte, taniej byłoby zabić się niż zyć, poradź więc co mam zrobić?

Jak zabijesz rodzinę sąsiada dlatego, że jego pies zakłóca ciszę nocną, nawet tego pytania nie będziesz musiała zadać. Będzie zbędne.

Czy nie powinnam się jednak zabić zanim zabiję rodzinę sąsiada. Z punktu widzenia humanitarnej ochrony zwykłych ludzi przed zwyrodnialcami powinnam już siedzieć na krześle elektrycznym, bo na pewno ktoś zarobiłby na tym, a poza tym zwykli sąsiedzi posiadający upierdliwego psa mieliby pewność, że nie zamorduję ich w bestialski sposób. Notabene mogę zamordować ich w sposób mniej bestialski i wtedy czeka mnie życie za kratami, zza których mogę się z byle pretekstu wydostać. ( argument poruszany przez zwolenników kary śmierci)
Ale czy zabójca niebestialski daje gwarancje resocjalizacji? Mam wątpliwości.
Zwolennicy kary śmierci jej widocznie nie mają, ponieważ niezwyrodnialców chcą wsadzić tylko do więzienia, ciekawe dlaczego?

Problem kary dla morderców tkwi w tym, że nie jest ona nieuchronna, zbyt krótka, a więzienia za słabo strzeżone. ( prawnie przede wszystkim)

Żyjemy w Polsce i należymy do UE i te dyskusje są akademickie, bo kary śmierci nie będzie ( mam nadzieję już nigdy).

matka

moje też jest gówno warte, taniej byłoby zabić się niż zyć, poradź więc co mam zrobić?

Jak zabijesz rodzinę sąsiada dlatego, że jego pies zakłóca ciszę nocną, nawet tego pytania nie będziesz musiała zadać. Będzie zbędne.

Drahna

Ja jestem niehumanitarna, bo.....
Ja pragnę zemsty, bo....

Wy odwrotnie.

Humanitaryzm :postawa nacechowana poszanowaniem człowieka, jego godności. Pragnieniem oszczędzenia mu cierpień.
Humanitarny:wykazujący troskę o człowieka, o jego potrzeby.

Z mojego punktu widzenia ja jestem humanitarna i nie przejawiam chęci zesty. Choćby dlatego, że nie skazuję wielokrotnego mordercy na wieloletnie cierpienia, pozbawiając go godnosci. Oszczędzam mu ich.
Cadrah gdzieś tu napisał, że przejawiacie skłonności pseudohumanitarne.
I ja się z nim zgadzam.
Coś co Wy postrzegacie jako złe dla wielokrotnego mordercy złe nigdy nie będzie i żadne starania (dozywocie) tego nie zmienią.
Tym bardziej, że większość z nich chętnie przyznaje się a nawet jest dumna z ilości "wyeliminowanych ludzi".

Anka

Matka zadam Ci pytanie. Czy jeśli podobna zbrodnia dotknęłaby Twoje dziecko, bądź innego członka rodziny , też byłabyś tak humanitarna? Spotkałabyś się z nim oko w oko i co pogłaskałabyś go po głowie i powiedziała wybaczam? Zniosłabyś to że po 5 latach wyszedł na wolność?