|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
flykiller Gość
|
Wysłany: Śro 17:48, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Ten konkretny człowiek był oskarżony o zabójstwo. Miejsce oskarżonych o zabójstwo, dopóki i jeśli nie okażą się niewinni, jest w areszcie, a miejsce skazanych za zabójstwo jest w więzieniu. Z tym się chyba zgodzisz?
I zanim się, corsaire, zagalopujesz w lamentach nad dolą niewinnie skazanego na podstawie oszczerstw, przypominam, że wyrok sądu okręgowego jest nieprawomocny. A to oznacza, że może od niego wnieść apelację tak obrońca, jak prokurator. A to, z kolei, oznacza, że sąd II instancji może zmienić wyrok sądu okręgowego (jak już to robił).
Warto też zdać sobie sprawę, że niemożność udowodnienia komuś winy nie jest dowodem na jego niewinność. W polskim prawie karnym obowiązuje zasada in dubio pro reo, co oznacza, że nie dających się rozstrzygnąć wątpliwości nie wolno rozstrzygać na niekorzyść oskarżonego.
Jako publika niczego tak naprawdę nie wiemy o tej sprawie, także i tego, czy pana Kowalczyka nie uniewinniono właśnie w myśl tej zasady. |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:56, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | ... W polskim prawie karnym obowiązuje zasada in dubio pro reo, co oznacza, że nie dających się rozstrzygnąć wątpliwości nie wolno rozstrzygać na niekorzyść oskarżonego. ... |
nieprawda
w wikipedii przeczytalem, ze in dubio pro reo znaczy tyle, ze oskarzony nie moze byc skazany, jesli istnieja watpliwosci co do jego winy.
jakie przeslanki przemawiaja za tym, ze sad tych watpliwosci nie mial..?
chce je znac!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 6:34, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
nieprawda
|
corsaire napisał: |
chce je znac! |
i tupnij jeszcze nóżką!
Sam się dyskredytujesz jako rozmówca nie uwzględniając możliwości, że niektórzy mogą mieć od Ciebie nieco większe pojęcie o procedurach sądowych oraz powołując na autorytet Wikipedii, w której roi się od błędów, ponieważ może ją współtworzyć praktycznie każdy.
Na marginesie, sprawdziłam i zapis brzmi dokładnie tak:
"Zasada domniemania niewinności działa na korzyść oskarżonego, bowiem nie dające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego (zasada in dubio pro reo)."
Kluczowe jest w tym zdaniu sformułowanie "niedające się usunąć".
Nie ma też żadnych przeszkód, abyś poznał przesłanki, jakimi kierował się sąd wydając wyrok. Ogłoszenie wyroku jest jawne, podobnie jak ustne motywy orzeczenia (o ile sąd nie wyłączył w sprawie jawności). Skoro Cię to tak zajmuje, trzeba się było interesować wcześniej i pojechać do Gdańska.
W wyjątkowych przypadkach prezes sądu może zezwolić osobie postronnej na zapoznanie się z aktami sprawy, ale trzeba taką potrzebę także wyjątkowo solidnie uargumentować. "Chcę je znać!" na pewno nie wystarczy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Czw 8:01, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Jeszcze jeżeli chodzi o Zalewskiego. Dostał pieniądze z depozytu. Z całą pewnością dostał, dostał na 200 procent i ręczę za to głowa swoją i Psa.
Jak zwykle pismakom nie chciało sie sprawdzić.
Edit Dostał te konkretne pieniądze, o zwrot których wystąpił, te na mocy postanowienia SR z 2011r. Czy inne dostał- nie wiem.
Beznadziejne jest kiedy wiedzę w jakimkolwiek temacie opiera się na doniesieniach medialnych.
Co do tych nieodprowadzanych podatków, to najpierw należałoby założyć, ze facet osiągałby jakieś dochody. Oczywiście można takie załozenie poczynić, ale biorąc pod uwagę ilość bezrobotnych nie odprowadzających podatków, oraz pracujących ukrywających swoje dochody i nie odprowadzających od nich podatków straty SP z tego tytułu nie starczyłyby na zakup długopisów dla średniej wielkości Sądu na okres 6 miesięcy
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Seeni dnia Czw 8:06, 30 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:04, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Faceta obciążali gangsterzy zdolni to wykonania zabójstwa na zlecenie a potwierdzała to kobieta będąca naocznym świadkiem, ponadto posiadał nielegalną broń z której tamci zatrzelili tego gościa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Rozumiem że sąd się mógł pomylić w tej sprawie.
a) Ja nie mam znajomych którzy zajmują się zabójstwami na zlecenie i mogliby mnie obciążać
b) nie posiadam nielegalnej broni którą ktoś czasami używa do zastrzelenia kogoś innego
Myślę że osoby spełniające powyższe dwa warunki mogą spać spokojnie - pomyłki sądowe im nie grożą.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 9:26, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Sądy są omylne, bo za ławami sędziowskimi zasiadają tylko ludzie. I to nie jest przecież domena wyłącznie polskich sądów, bo pomyłki sądowe zdarzają się na całym świecie, co można uznać za koronny argument w sprawie kary śmierci. Gdyby ta kara u nas funkcjonowała pan Kowaczyk, być może, nie miałby dzisiaj szans skarżyć się na wymiar sprawiedliwości.
Nigdy też, potępiając w czambuł nietrafione wyroki, pomstujący nie zadają sobie pytania, co do tego doprowadziło i czy cała wina leży po stronie systemu.
Czy w tej np. sprawie, gdzie kluczowi świadkowie składali pod przysięgą fałszywe zeznania, nie przyczynili się w znacznej mierze do skazania Kowalczyka? Kłamała partnerka oskarżonego, kłamał współoskarżony, który dopiero po wielu latach (ciekawe, dlaczego?) odwołał zeznania. Dowód z zeznań tych ludzi przyczynił się do wydania wyroków skazujących. |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 9:27, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Seeni napisał: |
Co do tych nieodprowadzanych podatków, to najpierw należałoby założyć, ze facet osiągałby jakieś dochody. Oczywiście można takie załozenie poczynić, ale biorąc pod uwagę ilość bezrobotnych nie odprowadzających podatków, oraz pracujących ukrywających swoje dochody i nie odprowadzających od nich podatków straty SP z tego tytułu nie starczyłyby na zakup długopisów dla średniej wielkości Sądu na okres 6 miesięcy |
Nie no, oczywiście przed zatrzymaniem nie pracował, nie wykazywał dochodu i nie robił zakupów (odprowadzał podarki pośrednie), a za # był utrzymywany za friko/pracował na swe utrzymanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 9:30, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Tak Kilo, masz rację! Wypuśćmy z aresztów wszystkich oskarżonych do czasu wydania prawomocnych wyroków! Przecież i tak pewnie siedzą tam, w większości, za niewinność.
A ile Skarb Państwa na tym zaoszczędzi |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 9:32, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
W którym miejscu znalazłaś taki manifest?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 9:40, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
No to wyjaśnij mi, dlaczego uważasz, że 12 lat temu Sąd powinien wypuścić pana Kowalczyka, oskarżonego o zabójstwo, na wolność, bo do tego, jak rozumiem, sprowadzają się Twoje dywagacje na temat strat, jakie poniosło państwo utrzymując go za kratami. |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 9:47, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Nadinterpretujesz:
- nie analizowałem zasadności zatrzymania/osadzenia ww
- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu
- nie nawołuje do opróżniania więżeń
- wielu osadzonym można zmienić # na dozór policyjny, ot choćby alimenciarzom
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:14, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | No to wyjaśnij mi, dlaczego uważasz, że 12 lat temu Sąd powinien wypuścić pana Kowalczyka, oskarżonego o zabójstwo, na wolność, bo do tego, jak rozumiem, sprowadzają się Twoje dywagacje na temat strat, jakie poniosło państwo utrzymując go za kratami. |
z powodu niewiarygodnosci swiadkow i na zasadzie in dubio pro reo
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
mailo maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011 Posty: 2406 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:15, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo OK napisał: |
- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu
- nie nawołuje do opróżniania więżeń
|
Więc jakie proponujesz inne rozwiązanie żeby nie byli tym obciążeniem?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:30, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo OK napisał: | Nadinterpretujesz:
- nie analizowałem zasadności zatrzymania/osadzenia ww
- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu
- nie nawołuje do opróżniania więżeń
- wielu osadzonym można zmienić # na dozór policyjny, ot choćby alimenciarzom |
fly k. ma po prostu bujna fantazje i wymysla sam twoje wypowiedzi zamianst na nie czekac
btw, a ostatnio zaszokowalo mnie to:
oto jak zjebany moze byc system:
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 17:03, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo OK napisał: |
- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu |
Jest. Ale to przecież dzieje się dla naszego bezpieczeństwa.
Kilo OK napisał: |
- wielu osadzonym można zmienić # na dozór policyjny, ot choćby alimenciarzom |
Tak właśnie się robi, wprowadzając stopniowo tzw. dozór elektroniczny.
Oczywiście, nie dotyczy to sprawców poważnych przestępstw.
Poza tym, narzekasz, że osadzeni stanowią obciążenie dla budżetu,
a nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że na wolności przebywa
w tej chwili mnóstwo osób skazanych tylko dlatego,
że więzienia są tak przepełnione, iż nie ma ich gdzie umieścić.
I to, niestety, nie są wyłącznie "alimenciarze",
ale także osoby skazane np. za kradzieże, napady i rabunki.
Cieszysz się, że budżet państwa oszczędza,
nie budując i nie rozbudowując ośrodków penitencjarnych,
a oni chodzą wolno?
Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Czw 17:04, 30 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Poldek googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 18:37, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Naprawde zajmuje Was facet ktorego - jesli faktycznie jest niewinny - wrobili wszyscy znajomi jakich mial?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 18:47, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
W ogóle mnie to nie zajmuje.
Tylko nie mogę słuchać tych absurdalnych dywagacji "winny czy nie", na podstawie medialnych doniesień napisanych w sposób sugerujący głęboką indolencję. |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:17, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Areszty są w Polsce nadużywane i tyle.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Czw 21:09, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | Cieszysz się, że budżet państwa oszczędza,
nie budując i nie rozbudowując ośrodków penitencjarnych,
a oni chodzą wolno? |
Rozmawiasz ze mną czy swym wyobrażeniem mej osoby?
Oni czyli kto?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:07, 30 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Seeni napisał: | Jeszcze jeżeli chodzi o Zalewskiego. Dostał pieniądze z depozytu. Z całą pewnością dostał, dostał na 200 procent i ręczę za to głowa swoją i Psa.
... |
z [link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Ogłaszając we wtorek wyrok, sędzia Sądu Apelacyjnego Bogusława Sieruga przyznała, że pieniądze firmy przetrzymywane były w depozycie bezprawnie (prokuratura powinna je zwrócić przedsiębiorcom w 2000 roku, kiedy to zakończyło się postępowanie w sprawie Zaleskiego i Nowaka).
Czytaj także:
Właściciele kantoru Conti nadal walczą o odzyskanie pieniędzy
Prokuratura przeprosi właściciela kantoru Conti za 157 dni więzienia?
Sędzia uznała jednak, że właścicielom kantoru nie należy się odszkodowanie, bo sprawa uległa przedawnieniu już w 2003 roku.
Sędzia nie zgodziła się z opinią przedsiębiorców, że prokurator zatrzymując pieniądze w depozycie popełnił przestępstwo bądź występek (w tej sytuacji przedawnienie nastąpiłoby dopiero w 2010 roku). Sędzia przyznała, że prokurator naruszył przepisy zatrzymując pieniądze w depozycie, jednak jej zdaniem nie doszło tu do przestępstwa czy występku, lecz do naruszenia dyscypliny.
...
Zarekwirowane pieniądze powinny zostać zwrócone w momencie zakończenia prokuratorskiego postępowania. Na skutek błędnej decyzji prokuratury trafiły one jednak do sądowego depozytu, skąd część z nich (o wartości ok. 750 tys. zł) została ukradziona (sprawców osądzono). Pozostała w depozycie gotówka oddawana była przedsiębiorcom w ratach, z których ostatnią wypłacono w 2008 roku. |
moim zdaniem nie dostal tych 750k
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|