| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
 Wysłany: Wto 11:39, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Jeszcze lepiej! 
Jak tak dalej pójdzie zostaniemy specjalistami od prawa karnego dzięki Corsaire. 
Problem jest bardziej złożony, bo przecież nie chodzi jedynie o niesłuszne skazanie za zabójstwo, ale również za inne przewinienia. Ogólnie o odpowiedzialność (materialną) za swoje decyzje (wyroki), tak, żeby społeczeństwo nie składało się na odszkodowania dla niesłusznie skazanych.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:51, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | W sprawach o zabójstwo nie orzekają ławnicy, tylko pięcioosobowy skład sędziowski. Skład jest rozszerzony właśnie z uwagi na "rangę" sprawy. |
a to nie jest czasem tak, że w tej ekipie jednak nie tylko sami sędziowe są, ale też ławnicy? (proporcji nie znam...) 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:55, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | tak, żeby społeczeństwo nie składało się na odszkodowania dla niesłusznie skazanych. |
ale gdyby tak iść tym tropem, doszlibyśmy w końcu do odszkodowań za błędy w sztuce lekarskiej, za błędy urzędników w ZUS/US (w sciaganiu nienaleznych kwot, wynikajacych z bledow w papierach urzedniczych)... A potem bysmy pewnie dotarli do odszkodowan dla ofiar wypadkow kolejowych, czy samochodowych, oraz kwestii utrzymywania więźniów w więzieniach na poziomie wyższym niż przeciętna polska rodzina 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 13:02, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Społeczeństwo, by odetchnęło. 
A już całkiem poważnie, to sędziowie i lekarze są ubezpieczeni od błędów i płaci za nich ubezpieczyciel w razie czego. Jednak jest całe mnóstwo urzędników, którzy bardzo luźno traktują swoją pracę, bo zupełnie za nic nie odpowiadają. To powinno się zmienić.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:05, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: |
a to nie jest czasem tak, że w tej ekipie jednak nie tylko sami sędziowe są, ale też ławnicy? (proporcji nie znam...) |
Tak, trochę się rozpędziłam. Ten 5 osobowy skład zawodowy dotyczy II instancji w sprawach, w których oskarżonemu grozi dożywocie. W I instancji mogą orzekać ławnicy. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:24, 28 Sie 2012 Temat postu: Re: winny czy niewinny? |
|
|
| corsaire napisał: |
2. czy wg was jest winny czy niewinny? |
Sąd ludowy
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:07, 28 Sie 2012 Temat postu: Re: winny czy niewinny? |
|
|
| Animal napisał: | | corsaire napisał: |
2. czy wg was jest winny czy niewinny? |
Sąd ludowy |
zalezy z jakiej perspektywy na to spojrzec
jesli z socjologii - to moze byc wprawka w demokracji ew jak nie zaskoczy to bedzie to info jak mozna zarzadzac bydlatkami
a z ewolucji - instynkt pochlaniania jest silniejszy od zdrowego rozsadku i innych zdobyczy cywilizacyjnych a nawet czysami od instynktu strachu
a wg egzystencjalizmu przypadkowosc i bezsens istnienia, cos kogos pierdolnelo nikt sie tym nie przejmuje ani nawet tego nie zauwaza, byt przypadkowy i przelotny
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Śro 13:22, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Nie mogę, nie mogę Was czytać w takich tematach. No nie mogę, bo to tak jakbym czytała wasze wypowiedzi w kwesti przykładowo rozporzadzania udziałami drogą czynności inter vivos.
No ludzie od rzeczy trochę to jest co piszecie
Jaki winny czy niewinny? Jest prawomocny wyrok uniewinniający- jest niewinny.
Pytania- co z tym zrobić nie rozumiem. Z czym zrobić? Z tym, ze jest niewinny, czy z tym, że przesiedział w areszcie 12 lat i 3 miesiace?
Przesiedział, bo nie było prawomocnego rozstrzygnięcia. Nie było, bo skarżył wyroki. Siedzieć musiał, bo podejrzany był o morderstwo. Koniec kropka.
A może pytanie dotyczy tego dlaczego Sądy róznych instancji wydawały różne orzeczenia.?
Wydawały bo są, qurna konstytucyjnie niezawisłe i wydają orzeczenia na podstawie ustaleń stanu faktycznego, dokonanego w oparciu o dowody, które moga swobodnie oceniać, tzn jednym dawać wiarę a innym nie.
Dlatego na tym samym stanie faktycznym przy identycznych dowodach mogą zapaść różne rozstrzygnięcia.
Post został pochwalony 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:01, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | ...
Jaki winny czy niewinny? Jest prawomocny wyrok uniewinniający- jest niewinny.
... |
a stalin byl winny smierci glodowej 10mln ukraincow???
a moze chcesz(ew potrzebujesz) korepetycji z definicji slowa wina?
a moze masz klapki na oczach i myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:08, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | ...
Pytania- co z tym zrobić nie rozumiem. Z czym zrobić? .... |
chodzilo o to co zrobic z umyslowo sprawnymi inaczej* narazajacymi skarb panstwa na znaczne straty materialne**
czy tez moze nalezy to tolerowac i uznac, ze polski wymiar sprawiedliwosci jest juz na najwyzszym mozliwym poziomie??
*lub tez po prostu debilami
**co sie znowu koreluje ze stratami materialnymi itp
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:25, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
a moze masz klapki na oczach i myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence |
A przepraszam, jeśli nie niezawisłe sądy miałby orzekać w Polsce o winie lub niewinności i to w świetle prawa, bo w jakim innym, to kto, według Ciebie? Ty? Pani Krysia spod siódemki? Pan Zdzisio spod sklepu monopolowego? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Śro 14:41, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence |
Dkładnie tak właśnie myślę. Jedynym uprawnionym do orzekania o winie jest Sąd.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Śro 14:55, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | Seeni napisał: | ...
Pytania- co z tym zrobić nie rozumiem. Z czym zrobić? .... |
chodzilo o to co zrobic z umyslowo sprawnymi inaczej* narazajacymi skarb panstwa na znaczne straty materialne**
czy tez moze nalezy to tolerowac i uznac, ze polski wymiar sprawiedliwosci jest juz na najwyzszym mozliwym poziomie??
*lub tez po prostu debilami
**co sie znowu koreluje ze stratami materialnymi itp |
Gdzie masz Głąbie te straty materialne, jakie poniósł Skarb Państwa. ?Jak na razie żadnych strat nie poniósł. Nie ma przyznanego odszkodowania za niesłuszny areszt i szczerze mówiąc, nie jestem pewna czy będzie. Nie jestem specjalista w zakresie prawa karnego, ale areszt w przypadku podejrzanego o zabójstwo jest raczej uzasadniony.
Polski Wymiar Sprawiedliwości, w mojej ocenie, jest na żenującym poziomie. Upatrywałabym jednakże przyczyn tego żenujacego poziomu raczej nie w jakości wydawanych orzeczeń ( chociaz zapewne są wsród nich i takie nie odpowiadajace prawu) ale w nieprawidłowej jego organizacji: braku sal rozpraw, braku sędziów, braku asystentów, braku sekretarek, braku papieru do drukarek, braku drukarek, braku długopisów, braku papieru toaletowego i ogólnie braku niemalze wszystkiego, co jest do pracy niezbędne tudzież konieczności sporzadzania niezliczonej ilości pilnych sprawozdań dla Ministerstwa dla celów statystycznych.
Wiecej już nic tutaj nie napiszę, bo nie chce mi się z Tobą corsaire gadać. Jak ze ślepym o kolorach 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 15:00, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:04, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | corsaire napisał: |
a moze masz klapki na oczach i myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence |
A przepraszam, jeśli nie niezawisłe sądy miałby orzekać w Polsce o winie lub niewinności i to w świetle prawa, bo w jakim innym, to kto, według Ciebie? Ty? Pani Krysia spod siódemki? Pan Zdzisio spod sklepu monopolowego? |
przypisujesz mi slowa ktorych nie powiedzialem*
zgadzam sie , ze niezawisle sady powinny decydowac o winie lub niewinnosci
zwrocilem uwage ze uznanie za winnego przez sad nie zawsze pokrywa sie ze stanem faktycznym i te procedury nalezaloby usprawnic.
czy mam racje
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:06, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
|
true
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:26, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | ...
Polski Wymiar Sprawiedliwości, w mojej ocenie, jest na żenującym poziomie. Upatrywałabym jednakże przyczyn tego żenujacego poziomu raczej nie w jakości wydawanych orzeczeń ( chociaz zapewne są wsród nich i takie nie odpowiadajace prawu) ale w nieprawidłowej jego organizacji: braku sal rozpraw, braku sędziów, braku asystentów, braku sekretarek, braku papieru do drukarek, braku drukarek, braku długopisów, braku papieru toaletowego i ogólnie braku niemalze wszystkiego, co jest do pracy niezbędne tudzież konieczności sporzadzania niezliczonej ilości pilnych sprawozdań dla Ministerstwa dla celów statystycznych.
... |
[link widoczny dla zalogowanych]
zgadza sie
na pewno brakowalo im dlugopisow i musieli zniszczyc te firme
oraz ukrasc 750 000,00 zeta
| Cytat: | "Rzeczpospolita" oraz telewizja Polsat w programie „Państwo w państwie" powracają do sprawy Piotra Zaleskiego, którego firmę i życie zniszczyły działania prokuratury.
Zaleski był współwłaścicielem gdańskiego kantoru Conti. We wrześniu 1995 roku do jego firmy wpadli antyterroryści, a prokurator Roman Paszkiewicz postawił mu zarzut prania brudnych pieniędzy.
Dlaczego? Tłumaczenie brzmi dość kuriozalnie - kantor wykazywał wyższe obroty niż inne. Prokurator uznał to za dowód współpracy z... mafią.
Zabezpieczono 3 mln złotych pieniędzy w kantorze i w efekcie firma utraciła płynność finansową, co doprowadziło do jej upadku. Z kolei Zaleski trafił na 157 dni do aresztu w Braniewie.
Po trzech latach procesu został oczyszczony z zarzutów. Jednak kiedy sąd uznał, że należy oddać zarekwirowane pieniądze, okazało się, że ukradziono 750 tys. zł. W 2011 r. sąd rejonowy nakazał zwrot tych środków, ale Zaleski do dziś nie odzyskał ani złotówki.
Zaleski ubiega się o odszkodowanie z tytułu utraconych dochodów. Jednak Sąd Najwyższy w październiku ubiegłego roku uznał, że roszczenie uległo... przedawnieniu. Dlatego przedsiębiorca zapowiada odwołanie w Strasburgu.
Ostatecznie przyznano mu jedynie 75 tys. zł odszkodowania za bezprawne przetrzymywanie w areszcie.
Zaleski uważa, że pieniądze powinna mu zwrócić prokuratura, a nie podatnicy, i sądzi, że odpowiedzialność winien ponieść prokurator.
Roman Paszkiewicz nie zgadza się, mówiąc dziennikarzom Polsatu:
– Uważam, że pan Zaleski dopuścił się przestępstwa uszczuplenia podatkowego, a w moim przekonaniu również przestępstwa prania brudnych pieniędzy. Niestety, nie udało się udowodnić mu tego. |
tylko nie rozumiem jednego: kto zabezpieczyl te pieniadze i dlaczego nie skradziono calosci tylko jedna czwarta????
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:46, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
|
Ale to chyba i tak lepiej, niż gdyby facet oskarżony o morderstwo chodził wolno, zanim rozstrzygnięto kwestię jego winy? |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:09, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | Kilo OK napisał: | Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
|
Ale to chyba i tak lepiej, niż gdyby facet oskarżony o morderstwo chodził wolno, zanim rozstrzygnięto kwestię jego winy? |
on nie byl oskarzony tylko skazany.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:15, 29 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | ...
Ale to chyba i tak lepiej, niż gdyby facet oskarżony o morderstwo chodził wolno, zanim rozstrzygnięto kwestię jego winy? |
ale w sumie dobre pytanie zadales?
dla kogo bylo lepiej, ze ten czlowiek zostal skazany na podstawie oszczerstw i pozostawal uwieziony?
dla chorych dzieci?
a moze dla prawdziwych zabojcow bylo lepiej.
czy wiec wg ciebie bylo lepiej, ze prawdziwi zabojcy byli na wolnosci?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
