 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| wartosci universalne |
| nie istnieja |
|
12% |
[ 1 ] |
| aiez i owszem, sa |
|
87% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 8 |
|
| Autor |
Wiadomość |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 8:08, 09 Gru 2011 Temat postu: wartosci universalne |
|
|
czy istnieje cos takiego, jak wartosci moralne, ktore sa niezmienne?
czy tez moze wszystko jest wzgledne
<embed src="http://www.youtube.com/v/z5qYfJ5cuIY" width="800" height="600"></embed>
ciekawe, ze tu dawkins nie torpeduje bezposrednio chrzescijanstwa
posrednio to i owszem, z calej mocy
jakie bylyby wartosci chrzescijanskie, ktore moglyby byc w ten sposob zaatakowane?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:03, 09 Gru 2011 Temat postu: Re: wartosci universalne |
|
|
| corsaire napisał: | czy istnieje cos takiego, jak wartosci moralne, ktore sa niezmienne?
czy tez moze wszystko jest wzgledne
|
Nie istnieje, gdyż nawet jeśli Ty przyjmiesz coś jako fakt, wyuczenie, pogodzenie się z tym, to ktoś inny może mieć odmienne zdanie i zdecydowanie różny od Twojego punkt widzenia pewnych zachowań.
Zresztą, to co kiedyś było niedpouszczalne, dziś juz jest i vice versa. Tak więc wszystko wokół się zmienia. Raz na lepsze, to znów na gorsze. W tym drugim przypadku - niestety.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Pią 20:04, 09 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:41, 09 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
a co powiedz o wartosciach humanizmu
zdaje sie, ze jest ich 3
na razie zapomnialem jakie, pamietasz je moze?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:36, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | a co powiedz o wartosciach humanizmu |
1. którego ?
2. czy dla wszystkich człowiek to rzeczywiście brzmi dumnie i należy go szanować?
3. czy ktoś, kto głosi, że jest humanistą całkowicie oddaje się temu kierunkowi, ustaleniom ?
4. czy ktoś, kto nim niby nie jest łamie wszelakie zasady ?
Można tak tworzyć i tworzyć. Zadałeś ogólne pytanie, więc ogólnie Ci na nie odppowiedziałam.
To, co dla jednych jest uniwersalne i ponadczasowe, dla drugich niekoniecznie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:18, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | corsaire napisał: | | a co powiedz o wartosciach humanizmu |
1. którego ?
2. czy dla wszystkich człowiek to rzeczywiście brzmi dumnie i należy go szanować?
3. czy ktoś, kto głosi, że jest humanistą całkowicie oddaje się temu kierunkowi, ustaleniom ?
4. czy ktoś, kto nim niby nie jest łamie wszelakie zasady ?
Można tak tworzyć i tworzyć. Zadałeś ogólne pytanie, więc ogólnie Ci na nie odppowiedziałam.
To, co dla jednych jest uniwersalne i ponadczasowe, dla drugich niekoniecznie. |
czyli cos takiego , jak "prawa czlowieka" nie istnieje?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:25, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
czyli cos takiego , jak "prawa czlowieka" nie istnieje? |
Dla mnie jak najbardziej, ale czy dla wszystkich ? Nigdy, nawet we współczesnym świecie nie spotkałeś się z ich łamaniem? Nie wiem. Może te osoby, które tak postepują ich zwyczajnie nie uznają. Również twórców tych praw. Moze mają własne, których przestrzegają, a które z kolei takie osoby, jak ja nie rozumieją. Coś, co dla mnie jest oczywiste, do przyjęcia i tym bardziej realizowania, dla kogoś innego niestety nie.
Analizując poszczególne epoki można róznież zauważyć zmiany przez wieki jak to z tym humanizmem bywało. Dlatego uważam, że w zalezności jakie kryterium sobie weźmiemy, w takim kierunku będzie toczyła się nasza rozmowa. Temat bardzo szeroki i wielowątkowy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:36, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | corsaire napisał: |
czyli cos takiego , jak "prawa czlowieka" nie istnieje? |
Dla mnie jak najbardziej, ale czy dla wszystkich ? Nigdy, nawet we współczesnym świecie nie spotkałeś się z ich łamaniem? Nie wiem. Może te osoby, które tak postepują ich zwyczajnie nie uznają. Również twórców tych praw. Moze mają własne, których przestrzegają, a które z kolei takie osoby, jak ja nie rozumieją. Coś, co dla mnie jest oczywiste, do przyjęcia i tym bardziej realizowania, dla kogoś innego niestety nie.
Analizując poszczególne epoki można róznież zauważyć zmiany przez wieki jak to z tym humanizmem bywało. Dlatego uważam, że w zalezności jakie kryterium sobie weźmiemy, w takim kierunku będzie toczyła się nasza rozmowa. Temat bardzo szeroki i wielowątkowy. |
prosta sprawa : ktos powoluje sie na prawa czlowieka
ty:
a) akceptujesz to?
b) sprawdzasz, czy w jego srodowisku sa uznawane?
c) nie uznajesz zdania tego ktosia, bo dla kazdego moga znaczyc cos innego
co wybierasz?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:45, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
a) pytam i akceptuję, jesli te prawa w mojej opinii nimi są
b) sprawdzam, czy on sam je uznaje i przestrzega
c) patrz pkt. a
To wszystko niestety nie zmienia faktu, że skoro łamie się prawa człowieka tam i ówdzie, to nie mogą być one uniwersalne. Gdyby tak było - przestrzegano by je bez względu na wszystko ( czas, miejsce, wyznanie itd.)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Sob 16:45, 10 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:05, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | a) pytam i akceptuję, jesli te prawa w mojej opinii nimi są
b) sprawdzam, czy on sam je uznaje i przestrzega
c) patrz pkt. a
|
czyli co? wybierasz wszystkie trzy punkty a b c
taki masz proces decyzyjny
sproboj sobie podstawic twoje odpowiedzi do konkretnej sytuacji
| Juli* napisał: |
To wszystko niestety nie zmienia faktu, że skoro łamie się prawa człowieka tam i ówdzie, to nie mogą być one uniwersalne. Gdyby tak było - przestrzegano by je bez względu na wszystko ( czas, miejsce, wyznanie itd.) |
nie znaczy rowniez, ze nie sa to prawa broniace wartosci uniwersalnych, o ktorych to istnieniu lub nieistnieniu rozmawiamy
nie pisalem, ze prawa czlowieka sa uniwersalne
tylko pytalem ciebie, czy cos takiego, jak "prawa czlowieka" istnieje
wydaje mi sie , ze idac twoim stylem rozumowania dojdzie sie do wniosku, ze nic nie istnieje obiektywnie
bo dla kogos(np jakiegos psychola) kolor zielony moze wydawac sie fioletowy a zebra - zolwiem morskim
nie wytrzymuje to chyba konfrontacji z pragmatyzmem
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez l dnia Sob 18:31, 10 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 17:15, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | nie pisalem, ze prawa czlowieka sa uniwersalne |
Nie, ale pytasz czy takowe istnieją : "czy istnieją wartosci moralne, które sa niezmienne"
| corsaire napisał: | | tylko pytalem ciebie, czy cos takiego, jak "prawa czlowieka" istnieje |
Dostałeś odpowiedź, ze dla mnie tak, ale nie dla wszystkich
| corsaire napisał: | | wydaje mi sie , ze idac twoim stylem rozumowania dojdzie sie do wniosku, ze nic nie istnieje obiektywnie |
A istnieje ? Większosć rzeczy i prawd itp. na tym świecie to subiektywizm.
| corsaire napisał: | | bo dla kogos(np jakiegos psychola) kolor zielony moze wydawac sie fioletowy a zebra - zolwiem morskim |
I tutaj sam zauważyłeś, ze ile spojrzeń tyle rozwiązań. Zatem czy mogą istnieć niezmienne wartosci moralne ?
100 lat temu kobieta w ciąży i bez męża, to ta, która źle się prowadzi. Dziś już tak nie jest, gdyż powodów i to akceptowanych jest całe mnóstwo.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:52, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: |
| corsaire napisał: | | wydaje mi sie , ze idac twoim stylem rozumowania dojdzie sie do wniosku, ze nic nie istnieje obiektywnie |
A istnieje ? Większosć rzeczy i prawd itp. na tym świecie to subiektywizm.
.. |
wiekszosc czy wszystkie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:03, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Nie rób z fajnego tematu masła maślanego. Czekam na inny ( konkretny) zestaw pytań 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Sob 18:47, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | a co powiedz o wartosciach humanizmu
zdaje sie, ze jest ich 3
na razie zapomnialem jakie, pamietasz je moze? |
Dobro, Piękno i Prawda, chyba 
Ale również Sprawiedliwość, Zdrowie, Mądrość itp.
Wartości uniwersalne, to wartości same w sobie, a priori, wszelkie przypisywanie im szerszego znaczenia jest już sprawą subiektywną, w pewnym zakresie określone są kulturowo, ale też indywidualnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:50, 10 Gru 2011 Temat postu: Re: wartosci universalne |
|
|
mysle juz, ze cie rozumiem
mam nadzieje tez, ze rozumiesz, ze cos takiego nie moze byc dowodem na nie istnienie zarowno wartosci uniwersalnych, jak i praw czlowieka:
| Juli* napisał: | ...
... to ktoś inny może mieć odmienne zdanie i zdecydowanie różny od Twojego punkt widzenia pewnych zachowań.
... |
wynika to z definicji slowa uniwersalny
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | 1. «obejmujący całość, dotyczący wszystkiego lub wszystkich»
2. «mający wszechstronne zastosowanie»
3. «mający różne umiejętności» |
to ze ktos lamie dane prawo, nie znaczy, ze to prawo nie ma zastosowania
do tej jednostki
oczywiscie nie znaczy rowniez , ze ma zastosowanie
moim celem bylo tylko pokazanie falszywosci dowodu opierajacego sie na wyjatku do negacji calej reguly
przyklad:prawo do godnosci czlowieka
to prawo ma zastosowanie nawet w spoleczenstwach, gdzie godnosc jest naruszana
i
jesli nie ma argumentow przeciw godnosci czlowieka, to nalezaloby ja uznac za prawo uniwersalne
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:59, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Spytajmy inaczej: czy we współczesnym świecie ktoś może stać ponad prawem całkowicie bezkarny?
Czy wśród wielu różnych praw można wyróżnić, takie, które są identyczne we wszystkich systemach?
Czy są takie prawa podstawowe, które nie wymagają żadnych uzasadnień?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Hower
Johnnie Walker
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 4817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 437 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Jaaa???
|
| Wysłany: Sob 21:45, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Punktem odniesienia moralności jest wola życia w stosunku do otoczenia. To jak potrafimy się przystosować, ale także odpowiedzialność za drugą istotę. Czyli jest zmienna.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Hower
Johnnie Walker
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 4817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 437 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Jaaa???
|
| Wysłany: Sob 21:51, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | Spytajmy inaczej: czy we współczesnym świecie ktoś może stać ponad prawem całkowicie bezkarny?
Czy wśród wielu różnych praw można wyróżnić, takie, które są identyczne we wszystkich systemach?
Czy są takie prawa podstawowe, które nie wymagają żadnych uzasadnień? |
Jest jedno prawo: Każda istota ma prawo żyć.
Reszta to ludzkie wymysły, które w przeróżne sposoby określają naszą wolność. W świecie zwierząt nie istnieje takie pojęcie jak chciwość czy zazdrość...eee..powtarzam się. No, ale do tego to się sprowadza.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Sob 22:02, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| Hower napisał: | | W świecie zwierząt nie istnieje takie pojęcie jak chciwość czy zazdrość...eee..powtarzam się. No, ale do tego to się sprowadza. |
zawiść
bo z zazdrością bywa różnie... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Hower
Johnnie Walker
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 4817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 437 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Jaaa???
|
| Wysłany: Sob 22:06, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Masz rację.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 22:17, 10 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| Hower napisał: |
Jest jedno prawo: Każda istota ma prawo żyć. |
Zabójstwa, kradzieże i oszustwa są potępiane w każdym społeczeństwie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
