|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 16:31, 09 Lis 2012 Temat postu: Richard Dawkins - Bóg Urojony |
|
|
[quote="corsaire"]z
[link widoczny dla zalogowanych]
wlasnie chce przeczytac, ale wolalbym na audiobook
[link widoczny dla zalogowanych]
glowne tezy:
Cytat: | Dawkins pisze, że przesłanie książki można streścić w czterech punktach:
1 ateiści mogą być szczęśliwi, zrównoważeni, moralni i spełnieni intelektualnie;
2 dobór naturalny i pokrewne teorie naukowe górują nad "hipotezą boga" – iluzją inteligentnego projektu – w wyjaśnianiu świata żywego i kosmosu;
3 dzieci nie powinny być określane przez pryzmat religii ich rodziców. Terminy takie jak dziecko chrześcijańskie czy dziecko muzułmańskie powinny wyjść z użycia;
4 ateizm jest dowodem zdrowego i niezależnego umysłu, więc ateiści mogą być z niego dumni. |
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:16, 09 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Audiobook? Jakoś trudno mi to sobie wyobrazić. Ale do rzeczy - czytałem wszystkie dostępne w Polsce książki Dawkinsa, wiele z nich zresztą mam w swojej kolekcji. I jak "Samolubny gen" zachwycił mnie śmiałością swojej koncepcji (ileż to lat temu było, dzisiaj "mem", o paradoksie, przyjął się w necie w zupełnie innym znaczeniu), jak poruszały mnie świetne wywody w jego pozostałych dziełach - tak "Bóg urojony" wywołał we mnie jedynie rozczarowane ziewanie.
Nie wiem czego się spodziewałem, jakiejś myśli głębszej niż powierzchowny antyklerykalizm i wynoszenie się nad innych z powodu swego ateizmu. Książka wewnętrznie rozchwiana, chaotyczna, z mistrza precyzyjnego wywodu Dawkins przemienił mi się tu w narcyza. Do tego kontekst kulturowy robi swoje - Dawkins wojuje z kreacjonistami ale takimi anglosaskimi, jakich u nas trudno uświadczyć.
Ogólnie - straszne rozczarowanie. Mam nadzieję, że wróci do dzieł naukowych i jeszcze mnie czymś zaskoczy pozytywnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:41, 09 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: | Audiobook? Jakoś trudno mi to sobie wyobrazić. Ale do rzeczy - czytałem wszystkie dostępne w Polsce książki Dawkinsa, wiele z nich zresztą mam w swojej kolekcji. I jak "Samolubny gen" zachwycił mnie śmiałością swojej koncepcji (ileż to lat temu było, dzisiaj "mem", o paradoksie, przyjął się w necie w zupełnie innym znaczeniu), jak poruszały mnie świetne wywody w jego pozostałych dziełach - tak "Bóg urojony" wywołał we mnie jedynie rozczarowane ziewanie.
Nie wiem czego się spodziewałem, jakiejś myśli głębszej niż powierzchowny antyklerykalizm i wynoszenie się nad innych z powodu swego ateizmu. Książka wewnętrznie rozchwiana, chaotyczna, z mistrza precyzyjnego wywodu Dawkins przemienił mi się tu w narcyza. Do tego kontekst kulturowy robi swoje - Dawkins wojuje z kreacjonistami ale takimi anglosaskimi, jakich u nas trudno uświadczyć.
Ogólnie - straszne rozczarowanie. Mam nadzieję, że wróci do dzieł naukowych i jeszcze mnie czymś zaskoczy pozytywnie. |
troche manipuluje, to fakt
np
Cytat: | Zajmijmy się więc przez chwilę kwestiami terminologicznymi. Teista wierzy, że istnieje
nadnaturalna inteligencja; byt, który oprócz swego najważniejszego dzieła, jakim było stworzenie świata,
wciąż pozostaje w tym świecie immanentnie obecny, nadzorując i wyznaczając losy stworzonych przez
siebie istot. |
teizm nie jest rownowazny z fatalizmem
ale wolalbym skupic sie na tych 4tezach dawkinsa
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:03, 09 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Pierwsza i czwarta służy wyłącznie poprawianiu swojego dobrego samopoczucia.
Druga oznaczałaby jakąś rywalizację teorii i hipotez, co samo w sobie nie jest niczym złym dla nauki. Trzecia niczego konkretnego nie oznacza.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Juli* sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 7997 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 17:29, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: | czytałem wszystkie dostępne w Polsce książki Dawkinsa, wiele z nich zresztą mam w swojej kolekcji. |
Gdybyś miał polecić jedną z nich komuś, kto nie przeczytał żadnej, by zainteresować go jego twórczością, to od której byś zaczął ? ( byście zaczęli)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pią 17:48, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Dostałam właśnie dwie: "Bóg urojony" i "Rzeka genów". Na Dawkinsa się napaliłam, gdy Palikot zaczął go cytować. Po przeczytaniu wstępu mam podobne uczucia do Aproxymata - Dawkins nie wątpi. Dla mnie człowiek, który nie wątpi, który ma monopol na rację, jest niewiarygodny. Mimo to jestem jego ciekawa, a najbardziej mnie urzekł odważnym stwierdzeniem, że każda religia jest złem i nawiązaniem do "Imagine" Lennona.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Juli* sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 7997 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 20:32, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Palikot nie jest moim guru, ani przewodnikiem myślowym, ale chętnie poczytam coś, co mnie zainteresuje. Argumenty mile widziane, ponieważ nie chcę się zniechęcić tuż na starcie. Znając siebie nie przeczytam już kolejnej książki, choćby nie wiem, jak była cudowna. No może po czasie. Dłuuuuuugim, oj dłuuugim.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Pią 20:33, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pią 20:49, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Juli* napisał: | Palikot nie jest moim guru, ani przewodnikiem myślowym |
Wszędzie Ty i Ty. Napisałam o swojej motywacji, nie o Twojej, a jakby cię nie obchodzić, to i tak w końcu człowiek wdepnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Juli* sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 7997 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 20:54, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Nagle obudziłaś się po moim wpisie. Od listopada ( początek) miałaś dużo czasu. Skoro zaczęłaś to kontynuuj na temat. Która pozycja książkowa lepsza i nie wyjeżdżaj mi tu z Palikotem, lecz ustosunkuj się do autora. Ten pierwszy nie jest dla mnie wzorem do naśladowania i powinien znaleźć się w dziale politycznym. Ten drugi mnie interesuje, a zwłaszcza jego twórczość. To bodajże o nim temat ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Pią 20:55, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Nie 22:07, 06 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: |
Nie wiem czego się spodziewałem, jakiejś myśli głębszej niż powierzchowny antyklerykalizm i wynoszenie się nad innych z powodu swego ateizmu. Książka wewnętrznie rozchwiana, chaotyczna, z mistrza precyzyjnego wywodu Dawkins przemienił mi się tu w narcyza. Do tego kontekst kulturowy robi swoje - Dawkins wojuje z kreacjonistami ale takimi anglosaskimi, jakich u nas trudno uświadczyć.
Ogólnie - straszne rozczarowanie. Mam nadzieję, że wróci do dzieł naukowych i jeszcze mnie czymś zaskoczy pozytywnie. |
Niby się z Tobą zgodziłam, ale jednak muszę przyznać, że śmiałość sądów Dawkinsa i odwaga zachwyca. Przeczytałam dziś wypowiedź biskupa Pieronka, że ateiści są odpowiedzialni za upadek Europy i kraju i muszę przyznać, że coś się we mnie zagotowało. Może już nie da się grzecznie spierać na argumenty? Może trzeba zbudować "masę krytyczną", jak nazwał to Dawkins, żeby być słyszalnym? Ateiści to zwykle indywidualiści i nie lubią się zrzeszać, nie obnoszą się też ze swoja niewiarą. Nie stanowią siły, są marginalizowani. Badania, cytowane przez Dawkinsa pokazują, że w Ameryce ludzie chętniej oddali by swój głos w wyborach na kobietę, czarnoskórego, Żyda, masona, mormona, niż na ateistę. Dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 8:37, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | ...Dlaczego? |
mozliwe, ze nie wiedza, czego sie moga spodziewac po danym osobniku
ateista moze miec dowolne normy moralne albo wogole ich nie miec
wiec odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: ze strachu
po drugie nalezaloby okreslic, czy ateista jest ten ktory siebie tak okresla czy tez ten, ktory spelnia definicje ateisty
po trzecie: 3 z 5 ludzkich przywodcow ktorzy sa najbardziej odpowiedzialni za przelanie ludzkiej krwi w historii bylo zadeklarowanymi ateistami
1. Mao; 2. Stalin; 3. Hitler; 4. Pol Pot; 5. Leopold
a taki hitler kim byl?? postepowal wg 10 czy tam 7 przykazan?
moze chcial wymyslec swoja religie jakas szamanska
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:50, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Wiesz czym jest szamanizm ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 8:55, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
generalnie wiara w duchy i sily przyrody - ale interpretacja nalezy do szamana
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 9:04, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
wiec odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: ze strachu
|
W sumie wiele to tłumaczy. Hitler był chyba wierzący, bo miał wsparcie Watykanu, a przynajmniej dużą dozę wyrozumiałości.
Gdyby rzecz w okrucieństwie, to wydaje mi się, że po stronie kościoła (każdego kościoła!) grzeszków jest znacznie więcej. Od inkwizycji, po atak na WTC.
Lista współczesnych ateistów
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:18, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | corsaire napisał: |
wiec odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: ze strachu
|
W sumie wiele to tłumaczy. Hitler był chyba wierzący, bo miał wsparcie Watykanu, a przynajmniej dużą dozę wyrozumiałości.
Gdyby rzecz w okrucieństwie, to wydaje mi się, że po stronie kościoła (każdego kościoła!) grzeszków jest znacznie więcej. Od inkwizycji, po atak na WTC.
Lista współczesnych ateistów
[link widoczny dla zalogowanych] |
imho zle Ci sie wydaje
i co do hitlera i co do inkizycji
porownaj sobie chocby ilosc spalonych czarownic w krajach w ktorych inkwizycja dzialala i w ktorych nie
tu masz o hitlerze
Cytat: | Adolf Hitler urodził się w austriackiej,katolickej rodzinie. Był ministrantem w miejscowej parafii a w pewnym momencie swojego życia chciał nawet zostać księdzem:D Mimo to wraz z rozwojem świadomości czyli w wieku nastoletnim rozpoczął sie jego rozbrat z kościołem katolickim. Tezy o wyższości rasowej Niemców,nienawiść do Żydow,Słowian spowodowały że religia chrześcijańska stała w sprzeczności z życiowym credo Hitlera. On sam uważał chrześcijaństwo za "moralność dla niewolników". Jest pewne że już w latach trzydziestych nie był katolikiem. Jego przynależność do Kościoła Katolickiego ograniczała sie jedynie do aktu chrztu. Oczywiście nigdy nie wystąpił z kościoła z oczywistych względów. Podłamało by to poparcie u większości Niemców którzy w tamtym czasie byli jeszce w wiekszości stosunkowo religijni... |
z [link widoczny dla zalogowanych]
pomysl logicznie, czym jest totalitaryzm ...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 9:24, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Za chwilę napiszesz, że to nie hordy wierzących nawracały siłą "dzikusów". Nie będę wchodzić w szczegóły typu ile gdzie spalono czarownic, zwyczajnie nie pamiętam, a nie mam czasu na pierdoły. Co do Hitlera, sam widzisz, ze z Kościoła oficjalnie nie wystąpił, zatem był jego członkiem, a faktem jest, że Watykan przyklaskiwał mordowaniu Żydów. Oczywiście judaizm również ma wiele na sumieniu. Mówiąc o ateistach, mówi o tych, którzy są poza wszelkim kościołem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:42, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | ... a faktem jest, że Watykan przyklaskiwał mordowaniu Żydów. .... |
szkoda, ze zydzi o tym nie wiedza
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: |
wypowiedziane przez obecnego ambasadora Izraela przy Watykanie Mordechaja Lewy'ego
...
Sam jako Żyd byłem wychowywany w nienawiści do Piusa. Teraz wiem, że mnie oszukano. Nikt nie uratował tylu Żydów co ten człowiek – podkreśla Krupp. – Niestety, wielu Żydów dało się nabrać na zniesławiającą kampanię KGB, której celem było skompromitowanie Kościoła katolickiego i papieża. Całe szczęście, że to się zmienia.
Fundacja Pave The Way zgromadziła już 46 tysięcy dokumentów potwierdzających, że Pius XII – za pomocą zakulisowych działań – uratował setki tysięcy Żydów
..
Gdy Pius XII zmarł w 1958 roku, ówczesna szefowa dyplomacji Izraela Golda Meir wysłała do Watykanu depeszę kondolencyjną. „W latach nazistowskiego terroru, gdy nasz naród cierpiał koszmar męczeństwa, papież potępiał oprawców i wspierał ofiary" – napisała. |
wierzysz tez, ze Ziemia jest plaska(albo przynajmniej byla )
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 11:00, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
wierzysz tez, ze Ziemia jest plaska(albo przynajmniej byla ) |
A Ty wierzysz w "Rzeczpospolitą"?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:47, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | corsaire napisał: |
wierzysz tez, ze Ziemia jest plaska(albo przynajmniej byla ) |
A Ty wierzysz w "Rzeczpospolitą"? |
mozesz sprawdzac te dane gdzie chcesz
[link widoczny dla zalogowanych]
szacuje sie, ze ten papiez uratowal od 500000 do 860000 zydow od holocaustu
i gdzie jest teraz Twoje "przyklaskiwanie" jako fakt???
nie jestem jakims zwolennikiem kosciola ale tez nie jestem antyklerykalem
z "faktami" wzietymi z dupy dla zaspokojenia swojego chorego idealizmu
logicznie biorac bez szukania moge domniemywac, ze instytucja typu kosciol zachowywala sie w trakcie 2 wojny sw. co najmniej dyplomatycznie
to "przyklaskiwanie" uraga niestety ludzkiej inteligencji
ps dawkins w tez pisze, ze hitler nie byl katolikiem
sklania sie ku ateizmowi a pod koniec ku wierze w jakas sile, ktora by go niby miala uratowac
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 12:05, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
nie jestem jakims zwolennikiem kosciola ale tez nie jestem antyklerykalem
z "faktami" wzietymi z dupy dla zaspokojenia swojego chorego idealizmu
|
Po tym wyznaniu zdecydowanie zadeklarowałeś się po jednej ze stron.
Przyznaję, że zbyt pochopnie określiłam sprzyjanie Hitlerowi przez Watykan jako fakt, ale wynikło to ze zwykłego pospiechu i braku jakiegoś szczególnego zainteresowania z mojej strony historią, jeśli już to historią bardziej jednostek, niż mas. Ocena postawy katolików w czasie wojny nadal jednak nie jest jednoznaczna i z osobistych opowieści, również ludzi bardzo znanych wynika, że byli księża, którzy po cichu sprzyjali eksterminacji Żydów, a nawet deklarowali swoje poparcie całkiem głośno. Tak wyczytałam nawet u Słonimskiego. Otwarte jest tez pytanie, czy Watykan mógł zrobić więcej? Czy musiał podpisać konkordat, czy musiał być aż tak układny? (np."18 maja 1941 roku Pius XII przyjął na audiencji w Watykanie Ante Pavelića chorwackiego polityka faszystowskiego, przywódcę ustaszy i udzielił mu błogosławieństwa" [link widoczny dla zalogowanych]).
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|