 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Wto 13:26, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: | | ...mateczka... napisał: | | ono napisał: | | ...mateczka... napisał: | ..po co tu weszłam? dla draki
a dlaczego? z nudów..  |
kiedyś pytano np. "po co pada deszcz ?", a gdy zaczęto badać jego istotę , to pytano "dlaczego pada deszcz ?"  |
..w sumie do 'dlaczego' bardziej pasuje cel działania niż powód.. dla-czego?.. czyli 'po jaką cholerę?.. ale 'po co, po jaką cholerę'? to nie 'dlaczego'.. 'dlaczego' ma szerszy zakres znaczenia chyba.. no i działa w dwie strony.. a 'po co' tylko w jedną.. dlaczego pada deszcz? bo 'skrapla się para wodna'lub 'żeby odświeżyć okolicę'.. a po co pada? , conajwyżej po to, żeby mnie wkurzyć...  |
mozna jeszcze użyć słowa "czemu", ale jeśli dobrze zrozumiałem fi, to raczej chodzi Jej o pytanie filozoficzne, a nie gramatyczne .. |
...wróciłam jeszcze raz do posta tematu i nijak się w nim filozofii dopatrzeć nie mogę.. 
choć na pytanie jednoznacznej odpowiedzi nie znam.. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 14:09, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| ...mateczka... napisał: |
...wróciłam jeszcze raz do posta tematu i nijak się w nim filozofii dopatrzeć nie mogę..
choć na pytanie jednoznacznej odpowiedzi nie znam.. |
.., był taki pogląd kiedyś, że jedyną cechą łączącą dobre wyjaśniania, jest to, że udzialają one zadawalających odpowiedzi na pytanie "dlaczego ?", czyli dotykają istoty zjawiska .
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
stara_reklama
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:02, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 9:12, 08 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 16:21, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Dla mnie "po co?" ma zabarwienie pejoratywne, lekko ironiczne.
Np. gdy pytam:
- po co to robisz?
Jest równoznaczne z tym, że znam odpowiedź, która brzmi "na cholerę ta robota komu potrzebna"
-natomiast gdy pytam:
-dlaczego to robisz?
to oznacza, że oczekuję odpowiedzi bo jej nie znam.
Albo jakoś tak.
Ale zastanawiam się jeszcze...
- po co ci pięć jajek?
Po kiego komuś tyle jajek!
- dlaczego chcesz aż pięć jajek?
Jestem ciekawa dlaczego.
Tak, po długich przemyśleniach dochodzę do wniosku, że to co napisałam na początku ma sens.
Ps. Grunt to umieć sobie wytłumaczyć coś o czym się nie ma pojęcia.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
stara_reklama
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:33, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 9:13, 08 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 16:40, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| niebieski napisał: |
Dlaczego tak myślisz?  |
Chciałam napisać "po co pytasz?", ale zasadę, że nieładnie odpowiadać pytaniem na pytanie znam więc napiszę tak:
Myślę tak, bo tak mi się wydaje.
Natomiast nie chciało mi się poszperać w googlach by sprawdzić czy mam rację. Stworzyłam własną definicję, która mnie satysfakcjonuje.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 16:41, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| niebieski napisał: | | Jedyne pytanie na które fizycy próbują odpowiedzieć to "dlaczego ?". "Po co ?" ich już mniej interesuje. "Po co ?" jest chyba bardziej matematyczno-logiczno-filozoficzne. |
.., to fizyk z matematyki, logiki i filozofii nie korzysta ?
"dlaczego ?" , to pytanie metodologiczne - tu można się odwołać do modelu nomologiczno-dedukcyjnego wyjaśniania Hempla
Model ten zakłada, że w każdym jednostkowym rozumowaniu naukowym, mającym na celu "wyjaśnienie" - czyli odpowiedź na pytanie dlaczego dane zjawisko ma miejsce, występują dwa zbiory zdań logicznych:
opisujące fenomen, który podlega wyjaśnieniu - nazywany eksplanandum
wyjaśniające opisywany fenomen - nazywany eksplanansem
Aby rozumowanie było poprawne w sensie naukowym muszą być spełnione tylko dwa kryteria:
1. eksplanans musi zawierać minimum jedno zdanie, któremu da się przyporządkować relację wynikania w stosunku do minimum jednego zdania w eksplanandum
2. przynajmniej jedno ze zdań z eksplanansu, z którego wynika jedno ze zdań eksplanandum musi mieć charakter "prawa ogólnego" - a dokładnie dać się zapisać z użyciem kwantyfikatora wielkiego (Dla wszystkich X spełniony jest warunek Y)
Gdy eksplanans zawiera w sobie zdania, do których można przypisać poprzez relację wynikania wszystkie zdania eksplanandum - to wówczas "wyjaśnienie" jest pełne. Gdy nie wszystkie zdania eksplanandum są "wyjaśnialne" przez eksplanans - rozumowanie nadal jest naukowo poprawne - ale niepełne.
dedukcyjne, bo każdy eksplanans może być w kolejnym rozumieniu zamieniony na eksplanandum dla którego szuka się kolejnego eksplanansu ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 16:48, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Taaak...Myślę, że ta odpowiedź w pełni usatysfakcjonuje Fi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 17:06, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: |
Taaak...Myślę, że ta odpowiedź w pełni usatysfakcjonuje Fi.
|
.., też tak sądzę ..
.., w sumie to jest proste np. jeśli w zimie wystawisz na mróz butelkę napełnioną wodą, to butelka pęknie - jeśli chcesz wyjaśnić to zjawisko w sposób naukowy, to musisz podać zdania opisujące warunki, oraz zdania opisujące prawa - nikt się nie zapyta "po co ta butelka pękła ?" (jeśli oczywiście chce zrozumieć samo zjawisko, a nie motywy kierujące osobą, która ową butelką wystawiła na mróz), tylko "dlaczego ta butelka pękła ?" , czyli słowo "dlaczego ?" jest tu użyte po to by wyjaśnić zjawisko..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 17:34, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
.., w sumie to jest proste np. jeśli w zimie wystawisz na mróz butelkę napełnioną wodą, to butelka pęknie - jeśli chcesz wyjaśnić to zjawisko w sposób naukowy, to musisz podać zdania opisujące warunki, oraz zdania opisujące prawa - nikt się nie zapyta "po co ta butelka pękła ?" (jeśli oczywiście chce zrozumieć samo zjawisko, a nie motywy kierujące osobą, która ową butelką wystawiła na mróz), tylko "dlaczego ta butelka pękła ?" , czyli słowo "dlaczego ?" jest tu użyte po to by wyjaśnić zjawisko.. |
No tak.
Ale jeśli w opisanej sytuacji zadasz inne pytanie:
" po co wystawiłeś tą butelkę na mróz?"
(cholera, pośliznęłam się na zamarzniętej wodzie!)
"bo chciałem przeprowadzić doświadczenie fizyczne".
(w tym momencie ironia ze mnie uchodzi bo czym że jest złamana noga w porównaniu ze zdobywaniem wiedzy?)
Dokładnie tak samo możesz odpowiedzieć po pytaniu:
"dlaczego wystawiłeś tą butelkę na mróz?"
"Bo chciałem przeprowadzić doświadczenie fizyczne".
Hmm...Z nienaukowego punktu widzenia obstaję przy swojej pejoratywności.
Być może wydaje mi się tak bo sama w ten sposób te pytania różnicuję?
Nie przeczę, że nie mam racji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 17:50, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="lulka"] | Cytat: |
No tak.
Ale jeśli w opisanej sytuacji zadasz inne pytanie:
" po co wystawiłeś tą butelkę na mróz?"
(cholera, pośliznęłam się na zamarzniętej wodzie!)
"bo chciałem przeprowadzić doświadczenie fizyczne".
(w tym momencie ironia ze mnie uchodzi bo czym że jest złamana noga w porównaniu ze zdobywaniem wiedzy?)
Dokładnie tak samo możesz odpowiedzieć po pytaniu:
"dlaczego wystawiłeś tą butelkę na mróz?"
"Bo chciałem przeprowadzić doświadczenie fizyczne".
Hmm...Z nienaukowego punktu widzenia obstaję przy swojej pejoratywności.
Być może wydaje mi się tak bo sama w ten sposób te pytania różnicuję?
Nie przeczę, że nie mam racji. |
dlatego mamy nauki nomotetyczne i idiograficzne ..
Jeśli chcesz wyjaśnić zjawisko fizyczne, to w każdych takich samych warunkach początkowych powininno funkcjonować takie same prawo ogólne ( oczywiście abstrahuję od determinizmu statystycznego ), natomiast przy naukach historycznych, społecznych itp. takich praw ustalić się nie da ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 18:01, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
dlatego mamy nauki nomotetyczne i idiograficzne ..
Jeśli chcesz wyjaśnić zjawisko fizyczne, to w każdych takich samych warunkach początkowych powininno funkcjonować takie same prawo ogólne ( oczywiście abstrahuję od determinizmu statystycznego ), natomiast przy naukach historycznych, społecznych itp. takich praw ustalić się nie da .. |
No tak ...Ja brałam pod uwagę tylko nauki społeczne.
Ps. Twoje wywody mnie przekonują jak najbardziej.
Chciałam tylko zwrócić uwagę na fakt, że pytania "po co?" i "dlaczego?"
używamy w różnych warunkach, naukach, a najczęściej potocznie.
Myślę więc, że jednorodnej definicji dla nich wszystkich odnośnie tych pytań nie ma.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fi
Gość
|
| Wysłany: Wto 23:53, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
dziś tylko chwilę, bo w niedoczasie jestem, albo raczej pomiędzy czasami
eidos? nie wiem sama...
już mi bliżej
thx |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 8:19, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| fi napisał: |
eidos? nie wiem sama...
|
eidos ? Empiryści logiczni, czy tam neopozytywiści, to raczej formy nie rozumięli w sposób metafizyczny ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fi
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:01, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: | | fi napisał: |
eidos? nie wiem sama...
|
eidos ? Empiryści logiczni, czy tam neopozytywiści, to raczej formy nie rozumięli w sposób metafizyczny .. |
Pytałam tylko, jakby to właśnie wyglądało, od tej innej strony ... bo sama nie wiem... które z pytań jest właściwsze redukcji?. po co?
p.s. zastanawiam sie nad tym co napisaliście tu wszyscy i mam mętlik... niepokoi mnie to, że to nie jest być może tak, jak mi się z pozoru wydawało |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 22:23, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| fi napisał: |
.., które z pytań jest właściwsze redukcji?. po co? |
.., masz na myśli fenomenologię .. ?
| Cytat: | | ... niepokoi mnie to, że to nie jest być może tak, jak mi się z pozoru wydawało |
.., to warto było zacząć od tego co Ci się wydało ..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fi
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:38, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
.., masz na myśli fenomenologię .. ?
(...)
.., to warto było zacząć od tego co Ci się wydało .. |
tak, ale to bardzo niepewna dla mnie podróż... potrzebowałabym jakiś drogowskazów...
może i warto, ale jak zaczynałam to mi sie nic nawet nie wydawało  |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 22:52, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| fi napisał: | | ono napisał: |
.., masz na myśli fenomenologię .. ?
(...)
.., to warto było zacząć od tego co Ci się wydało .. |
tak, ale to bardzo niepewna dla mnie podróż... potrzebowałabym jakiś drogowskazów...
może i warto, ale jak zaczynałam to mi sie nic nawet nie wydawało |
Husserl zaczął od Kanta .., tylko że po przeczytaniu jego dzieł stwierdził, iż już nie ma nic więcej do dodania .., i przez 15 lat nic nie zrobił ..
.., Alicja w krainie czarów.., zmiana ontologii .., fenomenologia o 23 to nie dla mnie .., .., ale pomyślę
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fi
Gość
|
| Wysłany: Śro 23:15, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| ono napisał: |
Husserl zaczął od Kanta .., tylko że po przeczytaniu jego dzieł stwierdził, iż już nie ma nic więcej do dodania .., i przez 15 lat nic nie zrobił ..
.., Alicja w krainie czarów.., zmiana ontologii .., fenomenologia o 23 to nie dla mnie .., .., ale pomyślę |
pomyśl i podziel sie myślami 
ono? czy Ty czytałeś Ono Terakowskiej?
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
.
kaprys polnego konika
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 23:36, 19 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| fi napisał: |
pomyśl i podziel sie myślami |
.., ale w fenomenologii własnie należy przestać myśleć .. , ponieważ nasza myśl "ślizga" się po powierzchni przedmiotu i widzi tylko jego użytkową stronę .., a to trzeba odrzucić .., o ile sobie przypominam .., no dobra zobaczę jutro ..
| Cytat: |
ono? czy Ty czytałeś Ono Terakowskiej?
|
nie - ja czytałem "ono" Freuda .., a on miał dość bliskie stosunki z fenomenologią poprzez Franciszka Brentano - chodziło o intencjonalność ..
dobranoc fi.. jak filozofia ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
