| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
 Wysłany: Czw 17:44, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: | Z drugiej strony patrząc to wszyscy wtrącamy się w sprawy naszego państwa, więc dlaczego nie Kościół, tym bardziej, że z perspektywy tych lekko ponad tysiąca lat zasługi i znaczenie Kościoła zauważalnie przekraczają zasługi i znaczenie dla naszego państwa każdego z nas z osobna, a nawet, niewykluczone, wszystkich użyszkodników tego niezwykłego forum razem wziętych.  |
Rodzicom również wiele zawdzięczamy, ale dorastamy i chcemy o sobie decydować sami. Państwo zostało powołane po to, by być odpowiedzią na potrzeby społeczeństwa. Całkiem naturalnym jest to, że chcemy jako obywatele mieć wpływ na nasze państwo.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:01, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Rodzicom również wiele zawdzięczamy, ale dorastamy i chcemy o sobie decydować sami. Państwo zostało powołane po to, by być odpowiedzią na potrzeby społeczeństwa. Całkiem naturalnym jest to, że chcemy jako obywatele mieć wpływ na nasze państwo. |
Znaczy się chcesz mieć wpływ na swoje państwo, czy nie chcesz, żeby Kościół miał wpływu na Twoje państwo? To zasadniczo nie to samo.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 18:05, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: |
Znaczy się chcesz mieć wpływ na swoje państwo, czy nie chcesz, żeby Kościół miał wpływu na Twoje państwo? To zasadniczo nie to samo. |
Nie to samo! Nie chcę, żeby na moje państwo miał wpływ Kościół, kółko wędkarzy, związek filatelistów, ani żadna inna organizacja, poza wybranymi w wolnych wyborach organami państwa, właśnie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:22, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Ron napisał: |
Znaczy się chcesz mieć wpływ na swoje państwo, czy nie chcesz, żeby Kościół miał wpływu na Twoje państwo? To zasadniczo nie to samo. |
Nie to samo! Nie chcę, żeby na moje państwo miał wpływ Kościół, kółko wędkarzy, związek filatelistów, ani żadna inna organizacja, poza wybranymi w wolnych wyborach organami państwa, właśnie. |
A jakby to Kaczor był?  Poza tym praw publicznych to chyba tylko sąd za karę może pozbawić.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Czw 18:23, 07 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
art36
stłumiony okrzyk radości
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:35, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Nie to samo! Nie chcę, żeby na moje państwo miał wpływ Kościół, kółko wędkarzy, związek filatelistów, ani żadna inna organizacja, poza wybranymi w wolnych wyborach organami państwa, właśnie. |
wobec tego powinniśmy zdelegalizować wszystkie organizacje pozaparlamentarne...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:45, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: | | Pasztet napisał: | Czasy są inne. Kościół nie może się z tym pogodzić.
'W uznaniu zasług' może dostać order i wrócić do swojego kąta. |
No zgadzam się, że konfrontacja Kościół - Pasztet z pewnością miałaby pasjonujący przebieg, lecz mam nadzieję, że do niej nie dojdzie, bo skąd wziąć tyle kątów, gdyby Pasztet zatriumfował? |
Obawiam się, że jestem na to zbyt leniwy. Poza tym jestem od tego, żeby podjudzić, niech inni się tłuką, a ja potestuję nową knajpkę 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:13, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | [
. Państwo zostało powołane po to, by być odpowiedzią na potrzeby społeczeństwa. Całkiem naturalnym jest to, że chcemy jako obywatele mieć wpływ na nasze państwo. |
Ale przecież to Państwo, to także Państwo zwolenników braci Kaczyńskich, Państwo Kół przyjaciół Radia Maryja ..
Na jakiej podstawie twierdzisz iż to Państwo ma ( przynajmniej teoretycznie ) funkcjonować wedle Twoich zasad ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 22:26, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Bo po to są państwowe instytucje, żeby reprezentowały glosy wyborców (w tym, oczywiście również osób związanych z Kościołem, kółkiem pszczelarzy, czy klubem gejowskim), ale nie widzę najmniejszego sensu, żeby decyzję parlament musiał konsultować z Kościołem, a tak u nas, niestety się to odbywa. Gdyby to były tylko decyzje dotyczące tej grupy, jak np. fundusz kościelny, to ok, ale związki partnerskie, in vitro, czy zniesienie przywilejów emerytalnych już nie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:29, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Kewo.. niezaleznie od tego, iż także chciałbym by nasze Panstwo było bezwyznaniowe - zasada demokracji jest prosta. Decyduje większość.
A jesli wiekszośc jest katololicka - pozostaje innym pozostać w mniejszości
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 22:37, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Zupełnie nie rozumiem z czego się Kewa tłumaczy.
Oczywiście, że Kościół ma się nie wpierniczać w sprawy Państwa.
Wiara i religia nijak się mają do polityki. I tyle.
No przynajmniej ze względu na swoją "świętość" nie powinny mieć.
Kościół dlatego tak wiele traci - ze względu na swoją specyfikę nie powinien podążać za "modą", a robi to.
Jedno z drugim nie może współistnieć.
Dlatego tak wiele traci licząc na poklask ochrzczonych.
Paranoja kompletna.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:52, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Lulka.. a jesli większość ( i to duza ) to nawiedzeni idioci i chcą ze wszech sił republiki katolickiej ??
Idiotyzm.. ale teoretycznie możliwy.
Co wtedy ?? Zamach stanu, czy podporządkowanie sie zasadom demokracji ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 23:03, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: | Zupełnie nie rozumiem z czego się Kewa tłumaczy.
|
Właściwie też nie wiem. 
To oczywista oczywistość jest, że w cywilizowanych krajach jest rozdział państwa od Kościoła i tyle.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 23:21, 07 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Lulka.. a jesli większość ( i to duza ) to nawiedzeni idioci i chcą ze wszech sił republiki katolickiej ??
Idiotyzm.. ale teoretycznie możliwy.
Co wtedy ?? Zamach stanu, czy podporządkowanie sie zasadom demokracji ? |
Ja zawsze byłam idealistką.
Polityków nienawidzę, Kościołowi się dziwię - że się tak tanio sprzedaje.
To może zwykły marketing - dla mnie nie do przyjęcia.
Wiara to wiara - coś ponad wszystko.
Nie dla poklasku, nie dla ilości.
O dziwo na tym topiku wyczytałam, że to jeszcze działa.
Że ktoś w dwóch zdaniach potrafił to ująć.
I to mnie cieszy - nie moje ideały, ale jednak.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 5:53, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Lulka.. a jesli większość ( i to duza ) to nawiedzeni idioci i chcą ze wszech sił republiki katolickiej ??
Idiotyzm.. ale teoretycznie możliwy.
Co wtedy ?? Zamach stanu, czy podporządkowanie sie zasadom demokracji ? |
To, że żyjemy w republice katolickiej to nie idiotyzm tylko rzeczywistość. Katolicyzm to nie tylko wiara, fundament prawa ale też obyczajowośc, tradycja. U nas katolicyzm jest jak tlen. Można oddychać pełną piersią, powierzchownie lub z niesmakiem. Mamy katolików fundamentalnych, wybiórczych, tradycyjnych, grzesznych katolików, a nawet ateistów katolickich. Katolicyzm to nasz punkt odniesienia, początek układu współrzędnych. I jaki by nie był to dobrze, że jest. A nie jest zły. Ja oczywiście sądzę, że jest najlepszy na świecie i bywam zbulwersowany, że ludzie tego nie doceniają.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Pią 5:57, 08 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 6:07, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Osobiście nie szanuję ateistów katolickich. Są tak mało ambitni. Uważam, że prawdziwie ambitni są ateiści muzułmańscy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 7:16, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Lulka.. a jesli większość ( i to duza ) to nawiedzeni idioci i chcą ze wszech sił republiki katolickiej ??
Idiotyzm.. ale teoretycznie możliwy.
Co wtedy ?? Zamach stanu, czy podporządkowanie sie zasadom demokracji ? |
Jedna z elementarnych zasad demokracji to poszanowanie i ochrona praw mniejszości.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pią 7:22, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
O ile mniejszość nie chce terroryzować większości.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 7:25, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
W jaki na przykład sposób mniejszość homoseksualna terroryzuje?
edit: Czy to znaczy, ze można wtedy ograniczać demokratycznie ich prawa?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Pią 7:26, 08 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pią 7:35, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Pierwszy lepszy, pardami promującymi zachowania homoseksualne, narzucaniem rozwiązań legalizujących związki jednopłciowe... gdy większość jest przeciw.
Odpowiem tak: chcesz żyć w kraju parytetów, punktów za pochodzenie czy ochronie mniejszości wedle poprawności politycznej, kraju gdzie nie decydują kompetencje a "przynależność" do mniejszości?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 7:43, 08 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | W jaki na przykład sposób mniejszość homoseksualna terroryzuje?
edit: Czy to znaczy, ze można wtedy ograniczać demokratycznie ich prawa? |
Zasadniczo, żeby czyjeś prawa ograniczać to najpierw ktoś te prawa musi mieć. Homoseksualiści chcą mieć prawa małżeństw. Ja w pełni szanuję ich prawa do chcenia ale ich związki małżeństwami nie były, nie są i nie będą.
A jeśli jest tak jak mówisz to co my się tu kurna jakimiś pedałami zajmujemy. Zapraszam Cię na kawę, a przy okazji zalożymy mniejszość wrotkarzy, zarządamy swoich praw i niech nam ktoś podskoczy. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Pią 7:46, 08 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
