|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 22:57, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Nie pytałam o stronkę na temat leczenia homoseksualizmu.
"W praktyce wielu naukowców stawia hipotezę, że orientacja homoseksualna bierze swój początek z pewnego układu czynników biologicznych i środowiskowych. Przykładowo kiedy zapytano Deana Hamera, badacza tzw. "genu homoseksualnego", czy homoseksualizm jest zakorzeniony jedynie w wymiarze biologicznym, on odpowiedział: "Absolutnie nie. Na podstawie badań bliźniąt wiemy obecnie, że połowa lub nawet więcej zmiennych wpływających na orientację seksualną nie jest odziedziczona. Nasze badania starają się określić czynniki genetyczne… nie negując czynników psychospołecznych" (Anastasia 1995, s. 43). Także badacz mózgu Simon LeVay przyznał, że wiele czynników może przyczynić się do rozwoju orientacji homoseksualnej (LeVay, 1996)."
dr Julie Harren
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:04, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
annaliza napisał: | Moze i Ty powinnas poznac jakiegos geja? Wiele badan pokazuje, ze ludzie pozbywaja sie uprzedzen, po tym jak poznaja z bliska osoby, do ktorych zywily jakies uprzedzenia. |
Nie mam żadnych uprzedzeń i naprawdę dziwi mnie, że próbuje się tu udowadniać, że geje moga byc fajnymi ludźmi. Tak, jakby ktos w to wątpił. Widzę, że zupełnie się nie rozumiemy. Na jakiej podstawie sądzisz, że mam uprzedzenia?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:05, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: | Nie pytałam o stronkę na temat leczenia homoseksualizmu.
|
A o jaką?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
annaliza nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005 Posty: 1329 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:06, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Z tego co wklejasz nie wynika zupelnie nic. Prawdopodobnie nie ma genu homoseksualizmu, o czym sama pisalam na 1 czy 2 stronie. Ale brak podloza genetycznego jeszcze nie oznacza, ze na 100% nie jest to cecha wrodzona. Naukowcy po prostu nie wiedza. Snuja teorie i tyle.. Nic wiecej.
A moze znasz jakiegos uleczonego geja? Chetnie przeczytalabym jego historie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
annaliza nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005 Posty: 1329 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:08, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: | Na jakiej podstawie sądzisz, że mam uprzedzenia?
|
Czyli uwazasz, ze wszystko z nimi w porzadku?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:12, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: |
Terapia reparatywna proponowana homoseksualistom jest nieetyczna,
"ponieważ narusza wiele podstawowych zasad etyki terapeutycznej: ignoruje wiedzę naukową, poniża godność pacjentów, powoduje wzrost ich napiętnowania społecznego, w końcu poważnie szkodzi relacjom między pacjentami a ich otoczeniem."(Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne). |
Nie mam do nich zaufania po tym, jak przegłosowali wykreslenie homoseksualizmu z listy chorób. Niewielką większością głosów. Takie praktyki nie wzbudzają zaufania.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:16, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: |
Nie mam do nich zaufania po tym, jak przegłosowali wykreslenie homoseksualizmu z listy chorób. Niewielką większością głosów. Takie praktyki nie wzbudzają zaufania. |
A ja wręcz przeciwnie. To musieli być bardzo odważni ludzie, żeby tak zagłosować w tamtych czasach.
Zresztą:
"Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne podtrzymuje stanowisko z 1973 roku, że homoseksualizm nie jest jednostką chorobową. W ostatnim czasie pojawiły się głosy kwestionujące powyższą tezę, które opierają się na założeniu, że homoseksualizm może zostać wyleczony. Podstawą tego typu twierdzeń nie są jednak rzetelne badania naukowe przeprowadzane przez kompetentnych specjalistów, lecz przekonania religijne lub polityczne nie respektujące praw obywatelskich osób homoseksualnych."
Tym razem bez głosowania.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:27, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
annaliza napisał: | Z tego co wklejasz nie wynika zupelnie nic. Prawdopodobnie nie ma genu homoseksualizmu, o czym sama pisalam na 1 czy 2 stronie. Ale brak podloza genetycznego jeszcze nie oznacza, ze na 100% nie jest to cecha wrodzona. Naukowcy po prostu nie wiedza. Snuja teorie i tyle.. Nic wiecej.
. |
A jeśli wrodzona to co?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:32, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | [A ja wręcz przeciwnie. To musieli być bardzo odważni ludzie, żeby tak zagłosować w tamtych czasach.
|
Odważni to musieli być ci, którzy głosowali przeciw, bo na ulicy czekał na nich rozwścieczony tłum.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:39, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | "Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne podtrzymuje stanowisko z 1973 roku, że homoseksualizm nie jest jednostką chorobową. W ostatnim czasie pojawiły się głosy kwestionujące powyższą tezę, które opierają się na założeniu, że homoseksualizm może zostać wyleczony. Podstawą tego typu twierdzeń nie są jednak rzetelne badania naukowe przeprowadzane przez kompetentnych specjalistów, lecz przekonania religijne lub polityczne nie respektujące praw obywatelskich osób homoseksualnych."
Tym razem bez głosowania. |
I tylko tyle? Żadnych konkretów? Przecież to oswiadczenie czysto polityczne. O jakich naukowcach mówią? Jak udowadniają ich brak kompetencji i nierzetelność badań? Wreszcie udowadniają jakoś wpływ ich przekonań religijnych i politycznych na rzetelność badań?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:40, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: |
Odważni to musieli być ci, którzy głosowali przeciw, bo na ulicy czekał na nich rozwścieczony tłum. |
Lud domagał się sprawiedliwości.
W Wielkiej Brytanii depenalizacja kontaktów seksualnych nastąpiła dopiero w 1982 !!!
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
annaliza nawiedzony łowca sarkofagów
Dołączył: 22 Wrz 2005 Posty: 1329 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 242 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:45, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: |
A jeśli wrodzona to co? |
Cecha wrodzona jest tez temperament, inteligencja (lub jej brak)..
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:46, 20 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: |
I tylko tyle? Żadnych konkretów? Przecież to oswiadczenie czysto polityczne. O jakich naukowcach mówią? Jak udowadniają ich brak kompetencji i nierzetelność badań? Wreszcie udowadniają jakoś wpływ ich przekonań religijnych i politycznych na rzetelność badań? |
Oświadczenia na ogół takie bywają.
Niemniej nie biorą się znikąd, najczęściej poprzedza je wnikliwa analiza, dyskusja, polemika w publikacjach, by w końcu wyłonić stanowisko.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 7:48, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: | nudziarz napisał: | żaden artykuł ( skądinąd stwarzający wrażenie naukowego ) nie jest podpisany. |
Nieprawda, jest tam zakładka z podpisanymi artykułami.
[link widoczny dla zalogowanych] |
z tego linku:
Cytat: | Z przeglądowych prac naukowych poświeconych homoseksualizmowi wyłania się dosyć złożony jego obraz. Nie będąc specjalistą w tej materii, ograniczę się do ustaleń, które wydają się niebudzące wątpliwości. |
Cytat: | krytykujący zaś homoseksualizm kładą nacisk na czynniki socjokulturowe, w skrajnych wypadkach mówiąc, że orientacja taka jest wynikiem wolnego wyboru, a więc podlega ocenie moralnej. |
Po pierwsze :autor artykułu, pomimo tytułu naukowego przyznaje się że nie jest specjalistą i w dalszej części dokonuje analizy "prac naukowych" a w szczególności powołuje się na artykuły podpisywane przez dziennikarzy, którzy na coś się tam powołują .
Brak określenia jasnych źródeł naukowych wskazuje na to że przedstawione tam stwierdzenia są prywatną światopoglądową opinią pana profesora.
Po drugie: po raz kolejny czytając o wpływie środowiska, o wmawianiu homoseksualizmu zastanawiam się czy istnieją choroby "wmówione" podlegające ocenie moralnej.
Po trzecie: powołuje się jako na źródło na J. A. Stewart, „Conversion Therapy”, tzw. teorię konwersji,która uznaje homoseksualizm za chorobę, którą leczy się wiarą . Dokładnie tak jak było w mojej wklejce która wywołała święte oburzenie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Czw 8:29, 21 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Czw 8:32, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
nudziarz napisał: |
A skoro - jak napisał Obserwator - jestem dziś upierdliwy, będze i jutro i przekażę ten adres do sprawdzenia i ewentualnego skierowania do prokuratury wniosku o możliwości popełnienia przestepstwa.
|
Mnie się ta strona też wydaje podejrzana, ale właściwie, o jakim przestępstwie mogłaby tu być mowa?
To trochę tak, jakbym zgłosiła podejrzenie przestępstwa, bo na drzwiach mojej klatki wywieszono ogłoszenie o zbiórce odzieży, w którym bełkocze się coś o ekologii i ochronie środowiska. Żadnej nazwy organizatora, żadnego kontaktu (adres, numer telefonu), żadnego określonego celu. Wprowadzają w błąd, ale czy oszukują? Pisać każdy może...
Wiolinowa napisał: |
Nie mam żadnych uprzedzeń i naprawdę dziwi mnie, że próbuje się tu udowadniać, że geje moga byc fajnymi ludźmi. Tak, jakby ktos w to wątpił. |
Sprawiasz wrażenie, jakbyś uważała, że nie są dość fajnymi ludźmi, bo byliby fajniejsi (i szczęśliwsi), gdyby zmienili orientację na "poprawną".
Wiolinowa napisał: | Podobny pogląd (jak cytowanego powyżej profesora) prezentuje wielu naukowców, dlatego dziwi mnie bardzo pewność siebie osób które kategorycznie stwierdzają, że homoseksualizm jest wrodzony i nie da się tego zmienić. Dla mnie to dowód ignorancji. Bo naukowcy powołują się na konkretne badania, a nie jakies widzimisię. |
Chyba nie spotkałam osób, które kategorycznie coś takiego stwierdzają. Przeciwnie, większość uważa, że geneza homoseksualizmu nie jest dokładnie poznana i nie można wykluczyć zarówno czynników biologicznych, środowiskowych, jak i wolitywnych. Lub, że jest on efektem różnych, nakładających się na siebie czynników. Jeśli rzeczywiście tak jest, to tym trudniejsza wydaje się próba zmiany orientacji, bo trzeba walczyć i ze swoim ciałem i ze swoją psyche.
letnisztorm napisał: |
Po pierwsze :autor artykułu, pomimo tytułu naukowego przyznaje się że nie jest specjalistą i w dalszej części dokonuje analizy "prac naukowych" a w szczególności powołuje się na artykuły podpisywane przez dziennikarzy, którzy na coś się tam powołują .
|
Pan profesor w ogóle ma chyba dyskusyjne poglądy, bo w Komisji Bioetyki zgłosił zdanie odrębne w sprawie preimplantacyjnej diagnostyki genetycznej. Z dużą ostrożnością podchodzę więc do poglądów naukowca, który w XXI wieku kwestionuje zasadność badań prenatalnych. |
|
Powrót do góry |
|
|
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 16:55, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Tak wrócę do tej stronki ( nawiasem mowiąc przekazana do sprawdzenia ), a własciwie nie tyle stronki ile samej jej idei.
A przewodnia idea strony jest taka, iż osoby homoseksualne mogą czuć się ze swoim homoseksualizmem źle i pragnąć stać się heteroseksualni.
Od wczoraj nurtuje mnie pytanie : dlaczego ?
Dlaczego homoseksualista ma czuć się źle ze swoją orientacją ? ( pomijam presję srodowiska, choc i wtedy nie o odrzucenie wlasnej seksualności chodzi, ao unikniecie problemów ). I za czorta nie potrafię wymyslić żadnego racjonalnego argumentu. Czy ja ze swoją heteroseksualnością czuję się dobrze czy źle ?? Ani tak, ani tak. Taki jestem , mój pociąg do kobiet jest dla mnie czymś tak absolutnie naturalnym jak oddychanie. Dlaczego więc dla kogoś, kogo "rusza" własna płeć miałoby byc inaczej ? . Przecież on swój pociąg także będzie odbierał absolutnie naturalnie.
Przynajmniej tak mi się wydaje.
Ale załózny teoretycznie, ze istnieją ludzie, źle czujący się z wlasną seksualnoscią. Czy więc dla osób pragnących odmienic swoją heteroseksualnośc , także oferuje się "leczenie" i - dla ich dobra przecież - przestawienie ich psychiki na homoseksualność. ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 17:33, 21 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Sincera cytochrom C
Dołączył: 07 Sty 2013 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 17:45, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
nudziarz napisał: | (...) Od wczoraj nurtuje mnie pytanie : dlaczego ?
Dlaczego homoseksualista ma czuć się źle ze swoją orientacją ? ( pomijam presję srodowiska, choc i wtedy nie o odrzucenie wlasnej seksualności chodzi, ao unikniecie problemów ). (...) |
Myślę, że ta presja środowiska w przypadku niektórych ma duże znaczenie. Obawa przed tym "co ludzie powiedzą", jak zareaguje rodzina i znajomi, bo wiadomo, reakcje mogą być różne...
A może ktoś źle się czuje ze swoją orientacją, ponieważ on sam myśli, że z nim jest coś nie tak, że nie jest "normalny"...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 17:57, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Powiem tak - jesli uwzgledniamy presję , to przecież nie o zmianę orientacji chodzi, tylko o zmiane oceny przez środowisko.
Czyli - to próba dokonania na silę gwałtu na własnej psychice , a nie żadne "leczenie". Najczęściej wystarczala dawniej zwykła gra pozorów, jakis mąż/żona.. na siłę spłodzone/urodzone dziecko....
Czy można źle się czuć z własną orientacją?? o to własnie pytam. I wydaje mi się to praktycznie niemożliwe. Oczywiście tu tylko dywaguję jako totalny laik.
EDIT: nadal się nad tym zastanawiam i nie potrafię sobie wyobrazić, ze fakt, iz podobają mi się długonogie brunetki ze średnim biustem i w"bezczelnych" okularach miałby mi się wydać tak zły, że zapragnąłbym by ktoś spowodował, iż zacznę odczuwać podniecenie na widok umięśnionego błękitnookiego blondyna ( sorry Fly )
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 18:27, 21 Lut 2013, w całości zmieniany 3 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Czw 18:24, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: | annaliza napisał: | Moze i Ty powinnas poznac jakiegos geja? Wiele badan pokazuje, ze ludzie pozbywaja sie uprzedzen, po tym jak poznaja z bliska osoby, do ktorych zywily jakies uprzedzenia. |
Nie mam żadnych uprzedzeń i naprawdę dziwi mnie, że próbuje się tu udowadniać, że geje moga byc fajnymi ludźmi. Tak, jakby ktos w to wątpił. |
I dlatego chcesz ich leczyć?!
To tak, jakby ktoś chciał przerobić optymistę na pesymistę, bo tak.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Sincera cytochrom C
Dołączył: 07 Sty 2013 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 19:44, 21 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Nudziarzu... Jeśli by wziąć pod uwagę samą orientację, "czystą", nieobciążoną obawami, presją i wszelkimi wyobrażeniami typu "jak powinno być" ogółu i samego zainteresowanego, to całkiem możliwe, że nie można się z nią czuć źle, i że w takiej sytuacji przyjmuje się ją jako coś zupełnie naturalnego i bezproblemowego. Chyba nigdy się akurat nad tym nie zastanawiałam, dopiero dzisiaj... i choć pewna nie jestem, wydaje mi się to prawdopodobne.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|