 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Wto 20:07, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Własnie Kewo. cały problem w tym, że nie promuje się kobiet , a okreslone poglady, nie koniecznie i za zawsze będące wypadkowa pogladów większości kobiet.
Troche to taka parada rowności, robiąca w mojej ocenie mniejszosciom seksualnym znacznie więcej zlego niz dobrego
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:07, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| rosegreta napisał: |
Warto więc podkreślać i przypominać o tym, że my kobiety nie jesteśmy gorsze i mamy takie samo prawo. |
To żałosne, podkreślać coś, co dzisiaj jest oczywistością.
W ten sposób podkreśla się swoje kompleksy.
Naprawę (rosegreta, Kewa) macie potrzebę ciągłego udowadniania, że nie jesteście gorsze? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tina
maszynista z Melbourne
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 2990
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: rzut kamieniem od granicy miasta
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:13, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | Poproszę.
Bo ten akurat pokazuje przemyślaną strategię wynagrodzeń:
doświadczony pracownik - 4500
narybek - 3600
Dyskryminacja ze względu na płeć byłaby gdyby na to stanowisko wystartował mężczyzna o tych samych kompetencjach, domagając się pensji 5000 i dostałby to stanowisko (a i tak jeszcze mogłoby się okazać że to zwykły nepotyzm). |
Dlaczego sadzisz, ze narybek?
Aby zostac szefem filii trzeba miec doswiadczenie w zawodzie i pracowac przynajmniej 3 lata w firmie.
Wiesz tu nikt sie ie dziwi, ze kobiety mniej zarabiaja za ta sma prace. To jest ogolnie znanym faktem.
Dzis jestem zmeczona, ale jesli koniecznie chcesz, to mozna poszukac zrodel, ktore potwierdzaja ten fakt.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 20:14, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja nie mam, gdyż prywatnie uważam, że jestem lepsza. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:15, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | rosegreta napisał: |
Warto więc podkreślać i przypominać o tym, że my kobiety nie jesteśmy gorsze i mamy takie samo prawo. |
To żałosne, podkreślać coś, co dzisiaj jest oczywistością.
W ten sposób podkreśla się swoje kompleksy.
Naprawę (rosegreta, Kewa) macie potrzebę ciągłego udowadniania, że nie jesteście gorsze? |
Osobiście jesli cos udowadniam to sobie.
Raczej chodzi o to aby obudzić w niektórych wiarę. Sa takie ćwiczenia z jogi, najpierw stajesz przed lustrem i mówisz sobie kilka miłych i ciepłych slów typu jestem piękna, poradzę sobie, potrafię... Wykonuje się je pot aby uwierzyć w to.
I myślę, że niektórym kobietom, które nie wierzą w siebie, z pewnych powodów, np. wmawiania im zależności od kogoś, od mężczyzn, nieporadności, to jest potrzebne, przywrócenie wiary.
Ty wiesz, ze sobie poradzisz i że nie jesteś gorsza, ja to wiem, Kewa już też, a myślisz, ze wszystkie kobiety to wiedzą ?
uciekają mi literki i nie tylko
Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Wto 20:17, 24 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:16, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: |
Naprawę (rosegreta, Kewa) macie potrzebę ciągłego udowadniania, że nie jesteście gorsze? |
W jaki sposób według Ciebie "ciągle udowadniam"? Uczestnicząc w dyskusji? Prezentując swoje zdanie? Absurdalny zarzut!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:20, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Własnie Kewo. cały problem w tym, że nie promuje się kobiet , a okreslone poglady, nie koniecznie i za zawsze będące wypadkowa pogladów większości kobiet.
|
Jakoś dziwnym trafem potem kobiety powszechnie z praw wywalczonych przez feministki korzystają. Powinny się brzydzić iść na studia, pracować, zarabiać, rozwodzić się, stosować antykoncepcję itp.
Żaden ruch nie reprezentuje wszystkich: Żydów, Murzynów, Ślązaków, homoseksualistów i cyklistów.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 20:23, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Tino.. mam kontrargument:
Przy rozwodach sądy z zasady przyznają opiekę nad dziećmi matce.
I co w związku z tym? Mamy zakładać organizację twierdząc że jesteśmy gorsi ? Organizowac krzykliwe manifestacje ???? Co to da ??????????
Trzeba rozwiązywać okreslone kwestie a nie krzykliwie ougólniać.. ( tym krzykiem zreszta okazyjąc wlasną słabość )
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:24, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Tino.. mam kontrargument:
Przy rozwodach sądy z zasady przyznają opiekę nad dziećmi matce.
I co w związku z tym? Mamy zakładać organizację twierdząc że jesteśmy gorsi ? Organizowac krzykliwe manifestacje ???? Co to da ??????????
Trzeba rozwiązywać okreslone kwestie a nie krzykliwie ougólniać.. ( tym krzykiem zreszta okazyjąc wlasną słabość ) |
Spóźniłeś się! Już są organizacje broniące praw ojca, a ja jak najbardziej je popieram.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 20:25, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | nudziarz napisał: | Własnie Kewo. cały problem w tym, że nie promuje się kobiet , a okreslone poglady, nie koniecznie i za zawsze będące wypadkowa pogladów większości kobiet.
|
Jakoś dziwnym trafem potem kobiety powszechnie z praw wywalczonych przez feministki korzystają. |
Jak rozumiem organizacje walczące o zniesienia pańszczyzny nadal powinny działac ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:27, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | Kewa napisał: | | nudziarz napisał: | Własnie Kewo. cały problem w tym, że nie promuje się kobiet , a okreslone poglady, nie koniecznie i za zawsze będące wypadkowa pogladów większości kobiet.
|
Jakoś dziwnym trafem potem kobiety powszechnie z praw wywalczonych przez feministki korzystają. |
Jak rozumiem organizacje walczące o zniesienia pańszczyzny nadal powinny działac ? |
Możesz sobie kpić, ale moim zdaniem i zdaniem wielu kobiet jest jeszcze wiele do zrobienia. Chociażby walka ze stereotypami, zwalczanie przemocy wobec kobiet i wyrównywanie poziomu zarobkowania.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:28, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | flykiller napisał: |
Naprawę (rosegreta, Kewa) macie potrzebę ciągłego udowadniania, że nie jesteście gorsze? |
W jaki sposób według Ciebie "ciągle udowadniam"? Uczestnicząc w dyskusji? Prezentując swoje zdanie? Absurdalny zarzut! |
Bardzo przepraszam, ale odnoszę się tylko do słów rosegrety, która stwierdziła, że należy podkreślać i przypominać, że kobiety nie są gorsze. Komu? Chyba nie sobie, tylko ogółowi. Ponieważ prezentujecie zbliżone stanowisko, pytam, czy też masz taką potrzebę? Czy uważasz, że teza "kobieta nie jest gorsza i ma takie same prawa" wymaga w dzisiejszych czasach udowadniania i promowania? I że, jednocześnie, przypominanie o tym, kobiecie nie uwłacza?
Czy wy nas macie za idiotów? Tak! Tak! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:34, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: |
Bardzo przepraszam, ale odnoszę się tylko do słów rosegrety, która stwierdziła, że należy podkreślać i przypominać, że kobiety nie są gorsze. Komu? Chyba nie sobie, tylko ogółowi. Ponieważ prezentujecie zbliżone stanowisko, pytam, czy też masz taką potrzebę? Czy uważasz, że teza "kobieta nie jest gorsza i ma takie same prawa" wymaga w dzisiejszych czasach udowadniania i promowania? I że, jednocześnie, przypominanie o tym, kobiecie nie uwłacza?
Czy wy nas macie za idiotów? Tak! Tak! |
Wiesz, no wydaje mi się, że nazywanie forsowania, wywierania nacisków na rząd, czy chociażby w tej sprawie z Gowinem w roli głównej "udowadnianiem" jest nieuczciwe. Ja nie muszę sobie niczego udowadniać (ani Rose, czy Tina), że jesteśmy coś warte, bo my to wiemy. Chcemy tylko, żeby były przestrzegane zasady równości. Czy to nasze "chciejstwo" jest "udowadnianiem"? No, nie sądzę. To zwykła konsekwencja.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:37, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Chyba gdzies się rozmywamy.
Mniejsza o to. Ja pewne rzeczy dostrzegam. Jest dobrze, ale może byc lepiej.
Oczywiście żartowałam wspominając tutaj o formach językowych zawodów, ze sa tylko męskie i o nazwach ulic. To zresztą było z artykułów Szpilkowych.
Tak uważam, że mówienie komuś, że potrafi, nie jest gorszy jest dobre.
Udowodniono to. Dlaczego mam polemizować z naukowcami. Nie wynika to z żądnych kompleksów.
Nie ze wszystkim mogę się zgadzać z organizacjami feministycznymi.
Ale jestem za zmianą stereotypów. I to chyba w Twoim środowisku cos jest nie halo. O tym wspominałaś Flykiller.  Oczywiście zrzucając to na brak zrozumienia kobiet przez kobiety.
Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Wto 20:41, 24 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 20:43, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Jakoś dziwnym trafem potem kobiety powszechnie z praw wywalczonych przez feministki korzystają. Powinny się brzydzić iść na studia, pracować, zarabiać, rozwodzić się, stosować antykoncepcję itp.
. |
A tam Nawojka studiowała, jak feministek jeszcze nie było. A antykoncepcja znana była kobietom ( i stosowana przez nie) od wieków.
Nie sądzę przy tym aby jakiekolwiek prawa, z których korzystam wywalczyły mi feministki. Może ugrały coś dla mojej babki.
103 kanały na kablówce, internet i loty kosmiczne to też feministki.??
To nawet nie jest śmieszne. Chociaż doskonale wiem Kewo, że Twoim zamiarem nie było nikogo obrazić, to jednakowoż czuję się potężnie obrażona 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:09, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
a ja to nawet wierzę, ze jestesmy lepsze od mężczyzn - bo mamy piersi
ach te stereotypy
i na tym zakończę bywanie na tym temacie
ps seeni nikt Cio nie każe się przebierać za mężczyznę w dzisiejszych czasach, ale jakbys miała ochotę to masz wybór |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 21:35, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Właśnie o to chodzi, że zmieniły się czasy i pewne prawa są oczywiste. Przynależą się jak psu kość i doprawdy nie wiem na ile do ich powstania przyczyniły się feministki a na ile postęp cywilizacyjny, który w tej samej mierze zawdzięczamy pracy obydwu płci.
Mówienie, że możliwość studiowania dzisiaj przez kobiety zawdzięczamy feministkom to jak mówienie, że przyczyną wojen są imperialiści amerykańscy.
To, że los współczesnych kobiet jest bardziej obfitujący w możliwości niż los ich prababek zawdzięczamy przede wszystkim kobietom niezależnym, odważnym i zdeterminowanym, wcale niekoniecznie ze sztandarem feminizmu na ustach oraz kilku facetom, którym podobały się one na tyle, że zechcieli je wesprzeć.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 21:44, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Możesz sobie kpić, ale moim zdaniem i zdaniem wielu kobiet jest jeszcze wiele do zrobienia. Chociażby walka ze stereotypami, zwalczanie przemocy wobec kobiet i wyrównywanie poziomu zarobkowania. |
Ni kpię 
Wciąz tylko próbuje wyartukułować, że nalezy teraz walczyć o konkretne sprawy,.
Pojecie "feminizm" rozumiane jako wala o równe prawa dyskryminowanej ( w ogolnym rozumieniu ) płci, chyba się przezyło.
Nie sądzisz ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:10, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| tina napisał: |
Dlaczego sadzisz, ze narybek?
Aby zostac szefem filii trzeba miec doswiadczenie w zawodzie i pracowac przynajmniej 3 lata w firmie.
Wiesz tu nikt sie ie dziwi, ze kobiety mniej zarabiaja za ta sma prace. To jest ogolnie znanym faktem. |
Ja ten fakt znam.
Mówię jedynie że albo:
a) wnioski z tego faktu są błędne ("kobiety statystycznie mniej zarabiają ponieważ są dyskryminowane przez mężczyzn")
b) metoda badania jest błędna ("suma zarobków/ilość")
Zgłaszam takie obrazoburcze idee ponieważ znam sporo kobiet zarabiających lepiej niż np. ich mężowie. Znam kilka bizneswoman i kilka ogólnoeuropejskich dyrektorek. Może "kilka" czy "sporo" nic nie znaczy ale z drugiej strony nie znam ani jednej kobiety mającej identyczne stanowisko w firmie co kolega, tą samą uczelnię i ilość lat pracy, tak samo wydajną i niepopełniającą błędów a mającą połowę jego pensji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tina
maszynista z Melbourne
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 2990
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: rzut kamieniem od granicy miasta
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:14, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | Właśnie o to chodzi, że zmieniły się czasy i pewne prawa są oczywiste. Przynależą się jak psu kość i doprawdy nie wiem na ile do ich powstania przyczyniły się feministki a na ile postęp cywilizacyjny, który w tej samej mierze zawdzięczamy pracy obydwu płci.
Mówienie, że możliwość studiowania dzisiaj przez kobiety zawdzięczamy feministkom to jak mówienie, że przyczyną wojen są imperialiści amerykańscy.
To, że los współczesnych kobiet jest bardziej obfitujący w możliwości niż los ich prababek zawdzięczamy przede wszystkim kobietom niezależnym, odważnym i zdeterminowanym, wcale niekoniecznie ze sztandarem feminizmu na ustach oraz kilku facetom, którym podobały się one na tyle, że zechcieli je wesprzeć. |
chyba jednak jest zbyt wielka optymistka!
bo wierzysz, ze postep cywilizacyjny zmienia prawa i ze pewne zmiany sa ocyzwiste. gdyby tak bylo, to we wszystkich krajach te zmiany bylyby widoczne. (bo postep dotarl juz prawie wszedzie, nawet Afryka ma swoje nowoczesne metropolie, a takie kraje jak Indie czy Chiny, to nowe potegi gospodarcze)
Los wspolczesnych kobiet europejskich (i amerykanskich tez ) jak najbadziej zawdzieczamy feministkom.
zwroc uwage na Iran, gdzie nie bylo tej walki o rownouprawnienie, gdzie w ogole kobieta nie moze sie przebic przez patrialchalna mentalnosc spoleczenstwa.
i to nie dlatego, ze brakuje tam kobiet odwaznach i zdeterminowanych. one do dzis sa wieszane (na dzwigu) i kamieniowane za np. zdrade meza. ze nie wspomne o przekonaniach politycznych.
czy wiesz ze kobiety w Iranie musze we dwie zeznawac, aby zrownowazyc zeznanie jednego mezczyzny?
tzn. jesli mezczyna powie, ze kobieta ukradla rower. to nawet jesli kobieta tego roweru nie ukradla, ale nie bedzie miala swiadka, to uwierza mezczynie.
pomimo tego kobiety tam nie zdolaly sie jeszcze zjednoczyc i wywalczyc dla siebie praw. mam nadzieje jednak, ze w przyszlosci zmieni sie ten fakt, gdyz juz teraz studentek-kobiet jest zdecydowanie wiecej niz mezczyzn. to oznacza, ze przecietnie kobiety beda bardziej wyksztalcone niz mezczyni, a to rokuje zmiany na lepsze w sytuacji tamtejszych kobiet.
no dobra, teraz inny krreg kulturowy. takie Chiny na ten przyklad, w ktorych nie bylo walki o rownouprawnienie, a ktorym ta idea zostala nadana - wrecz narzucona przez komunizm.
ale mentalnosc zostala niezmieniona. do dzis wykonuje sie aborcje ze wzgledu na to, ze plec dziecka to dziewczynka, czyli ktos gorzszy. ktos, kto nie zapweni godziwego bytu na starosc rodzicom.
to ze kobiety nic tam nie znacza i to do dzis nie musze chyba tlumaczyc.
a w obu tych krajach (Iran, Chiny) istnieje postep cywilizacyjny, a obecne Chiny sa nawet molochem gospodarczym.
Indie, Afryka
te przyklady chyba tez moge zosatwic bez komentarza.
czyli podsumowujac: te kultury w ktorych feministki walczyly (ale rzeczywiscie walczyly) o prawa kobiet osiagnely lepsza tolerancje spoleczenstwa dla kobiet, jak i tez wieksze prawa i mozliowsci.
Inna sprawa, ze i nam w Europie nie wszytsko sie udalo. cos poszlo nie tak...
bo walka o rownouprawnienie zapewnila kobiecie dodatkowa prace, ze juz nie wspomne o takich drobnostkach jak to, ze kobieta mimo ze jest w zwiazku, to placi za siebie w kawiarni czy restauracji (przy jednoczesnych mnieszych zarobkach owych kobiet) itp. itd.
I tu Seni moge zrozumiec, ze nie podoba Ci sie ruch feminstek.
Mnie tez
bo te niedociagniecia powinno sie dopracowac. i dlatego wydaje mi sie, ze nie powinno sie za bardzo "feminizowac". bo nie mozemy walczyc z mezczynami, zwlaszcza ich bronia. trzeba nauczyc sie tylko razem zyc, ale w ten sposob, aby kazda plec czula sie wolna i nieskrepowana zasadami narzuconymi przez tradycje.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Tina dnia Wto 22:54, 24 Kwi 2012, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
