![Forum po 30-tce Strona Główna](http://i.imgur.com/TueffiY.jpg) |
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:49, 31 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: |
Nie jest przypadkiem tak, że za swoje błędy należy ponosić odpowiedzialność a nie zwalać ją na państwo? Jak pisałam - nie wykluczam obowiązku pomocy, ale przerzucanie odpowiedzialności na państwo i życie na zasadzie "jakoś to będzie" burzy mój ład moralny. |
Tak, za swoje błędy każdy powinien zapłacić. Tylko że ja nie traktuję urodzenia dziecka jak "błąd".
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:55, 31 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
franek kimono napisał: | e tam...a kto to jest matka? czy Twoim zdaniem koniecznie ta co urodziła? czy koniecznie osoba obdarzona kobiecymi kształtami? A może to rola kogoś najwazniejszego i najbliższego dla dziecka?
|
Oczywiście! Ale to niczego nie zmienia. Nadal prawdą pozostanie, że nikt nie zastąpi dziecku kochającej matki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 9:53, 31 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: | Kewa napisał: |
Nie jest przypadkiem tak, że za swoje błędy należy ponosić odpowiedzialność a nie zwalać ją na państwo? Jak pisałam - nie wykluczam obowiązku pomocy, ale przerzucanie odpowiedzialności na państwo i życie na zasadzie "jakoś to będzie" burzy mój ład moralny. |
Tak, za swoje błędy każdy powinien zapłacić. Tylko że ja nie traktuję urodzenia dziecka jak "błąd". |
Ależ ja nie o tym mówiłam
Błędem jest złe planowanie sobie życia. Patrz: żony górników! Dlaczego mam im pomagać, jeżeli one mogły zajmować się dziećmi i gotować obiady z dwóch dań, a ja w tym czasie uczyłam się i zapier.... (sorry za pirackie słownictwo ) żeby starczyło na utrzymanie rodziny.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 10:15, 31 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
To już inny temat Kewo. Kwestia pomocy społecznej czy uprzywilejowanych grup zawodowych to osobny temat (jestem przeciwna przywilejom dla grup zawodowych)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 13:43, 07 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Do odkurzenia tematu skłoniły mnie ostatnio poczynione obserwacje:
1. Dyskusja w "trójce" na temat prowadzenia samochodu przez kobiety. Zasiadło sobie czterech pryków przy mikrofonie i jeden mądrzejszy od drugiego. A to, że kobiety jeżdżą za wolno - powodują korki, a to że rozmawiają z psiapsiółkami przez telefon, itp. Jeden z panów chciał stanąć w obronie kobiet-kierowców a tylko mnie zirytował. Stwierdził, że kobiety powszechnie zaczęły jeździć dopiero od kilku lat stąd to opóźnienie, ale teraz już nowe pokolenie (czytaj - młode laski) jeżdżą prawie tak dobrze jak mężczyźni. Kurwa, jak prawie dobrze, jak "jak mężczyźni"? A co to wzorzec doskonałości? Kobiet, podobnie jak mężczyźni czasem jeżdżą dobrze, a czasem przeciętnie, a czasem fatalnie. Mój syn ma prawko od paru miesięcy i co lepiej jeździ ode mnie? Paranoja!
2. Temat spotkania ludzi kościoła w Lednicy: "Kobieta dar i tajemnica". Jaka tajemnica? Dla kogo? Dla mnie? Dla kobiet? Nie! Dla mężczyzny, bo to on wszędzie jest podmiotem. Kobieta może być najwyżej darem - przedmiotem, rzeczą... Ręce opadają Nie chcę być darem, ani tajemnicą - chcę być wreszcie człowiekiem!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:47, 07 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Tajemnicę to bym jeszcze przeżyła, ale dar ![Not talking](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_snooty.gif)
Post został pochwalony 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 13:52, 07 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
letnisztorm napisał: | Tajemnicę to bym jeszcze przeżyła, ale dar ![Not talking](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_snooty.gif) |
Tajemniczym człowiekiem... może... może...
Kobieta - wiotka, eteryczna... lekceważona...
Ależ mnie wk.... ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/043.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Arth mumia barmana z Gliwic
Dołączył: 08 Sty 2008 Posty: 981 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 229 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 15:53, 07 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Będą w tajemnicy rozdawać kobiety?
Chyba się nawrócę ![Angel](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_angel.gif)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arth dnia Pon 15:54, 07 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Wiolinowa maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innej bajki Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:18, 07 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Nie chcę być darem, ani tajemnicą - chcę być wreszcie człowiekiem! |
A ja chcę być kobietą, ale wcale to nie jest takie łatwe. Feministki wcale mi nie ułatwiają.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 18:37, 07 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Wiolinowa napisał: | Kewa napisał: | Nie chcę być darem, ani tajemnicą - chcę być wreszcie człowiekiem! |
A ja chcę być kobietą, ale wcale to nie jest takie łatwe. Feministki wcale mi nie ułatwiają. |
Sorry, ale jakoś tak nie w temacie ![](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_kwasny.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Czw 18:56, 10 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ale wiesz co, Kewa, przesada w żadną stronę nie jest wskazana. Dzisiaj jedna z czołowych polskich feministek, prof. Magdalena Środa znowu "rąbnęła", jak to ona potrafi, o "prehistorycznym" stosunku Komorowskiego do instytucji rodziny i kobiet jako takich. Panią Środę wzburzył niewinny dość spot kandydata, w którym nieopacznie chciano zapewne wprowadzić dla rozluźnienia i pokazania "ludzkiej twarzy" pana Bronisława jakiś element humorystyczny, czyli uwagę Komorowskiego, że jak tam czegoś nie zrobi, to "nie dostanie w domu obiadu". I na podstawie tego żartu pani Środa wykoncypowała sobie, że spot uprzedmiotawia kobietę, sprowadza ją do roli kury domowej i demaskuje B.K. jako zachowawczego tradycjonalistę. Tego ostatniego zresztą nie negując, bo niewiele mi na ten temat wiadomo, uważam, że usilne upatrywanie wszędzie przejawów dyskryminacji nosi u pani Środy charakter jakiegoś natręctwa. Naprawdę dziwię się, że tak dbając o godność kobiet właśnie tego nie dostrzega, że parytet czyni kobiety obywatelami "specjalnej troski" i im uwłacza. |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 20:23, 10 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Animo, czy Ty uważasz, że specjalne miejsca do parkowania albo w autobusach dla niepełnosprawnych im uwłaczają?
Czy dumny niepełnosprawny nie powinien z nich korzystać?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Czw 20:27, 10 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Bo widzisz Anima - spotkałam się dawno temu z moim byłym chłopakiem po ośmiu latach od zerwania na komunii naszego wspólnego chrześniaka i on w tajemnicy przed swoją żoną odprowadził mnie na pociąg. Żegnaliśmy się, gdy zapytałam, dlaczego robi z tego tajemnicę - odpowiedział: "no wiesz, żona za karę może mi obiadu nie ugotować". Wszystko mi minęło - rozterki, fascynacja, żal... Dobrze zrobiłam rzucając go. Dla mnie, podobnie jak dla Środy sprowadzanie kobiety do roli "karmicielki" jest wsteczniactwem. Komorowski zdecydowanie jest tradycjonalistą, ale jest najlepszym kandydatem na prezydenta z wszystkich zadeklarowanych i tyle.
Nie tak dawno współpracujący lekarz opowiadał mi dowcipy. Zapamiętałam jeden:
1. Czy warto mieć stosunek z kobietą zezowatą? Tak, bo zrobi laskę i samochodu przypilnuje.
Śmieszne?
Jakoś nie bardzo.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
ribka_pilka smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006 Posty: 21202 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 20:47, 10 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | Ale wiesz co, Kewa, przesada w żadną stronę nie jest wskazana. Dzisiaj jedna z czołowych polskich feministek, prof. Magdalena Środa znowu "rąbnęła", jak to ona potrafi, o "prehistorycznym" stosunku Komorowskiego do instytucji rodziny i kobiet jako takich. Panią Środę wzburzył niewinny dość spot kandydata, w którym nieopacznie chciano zapewne wprowadzić dla rozluźnienia i pokazania "ludzkiej twarzy" pana Bronisława jakiś element humorystyczny, czyli uwagę Komorowskiego, że jak tam czegoś nie zrobi, to "nie dostanie w domu obiadu". I na podstawie tego żartu pani Środa wykoncypowała sobie, że spot uprzedmiotawia kobietę, sprowadza ją do roli kury domowej i demaskuje B.K. jako zachowawczego tradycjonalistę. Tego ostatniego zresztą nie negując, bo niewiele mi na ten temat wiadomo, uważam, że usilne upatrywanie wszędzie przejawów dyskryminacji nosi u pani Środy charakter jakiegoś natręctwa. Naprawdę dziwię się, że tak dbając o godność kobiet właśnie tego nie dostrzega, że parytet czyni kobiety obywatelami "specjalnej troski" i im uwłacza. |
A przecież można wysnuć pogląd, że pan Komorowski to "pantofel" i drży jak osika nad konfrontację z żoną. I chyba o to kandydatowi biegało.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ribka_pilka dnia Czw 20:50, 10 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Czw 21:06, 10 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Żesz tam - może on żartował. Mój Ojciec zawsze taką reklamę Matce robi, chociaż wszyscy wiedzą, że z niego taki męski szowinista jak z koziej dupy trąba i Matkę wielbi nieustannie i od zawsze.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Czw 21:14, 10 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Tak też myślę
Komorowski to taki prosty chłop jest. Feministki go z reguły nie popierają, a ja i owszem, bo nie ma ideałów.... poza Tuskiem ![Blue_Light_Colorz_PDT_02](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Blue_Light_Colorz_PDT_02.gif)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
animavilis Gość
|
Wysłany: Pią 7:13, 11 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | Animo, czy Ty uważasz, że specjalne miejsca do parkowania albo w autobusach dla niepełnosprawnych im uwłaczają?
Czy dumny niepełnosprawny nie powinien z nich korzystać? |
Nie. Ale nie zamierzam udawać, że niepełnosprawni są sprawni i że pod względem zdrowotnym są tacy sami jak np. ja, bo nie są. Jest to specjalna kategoria obywateli i pod pewnymi względami należy im się specjalne traktowanie.
Z tego samego powodu trudno mi postrzegać zdrowe, inteligentne kobiety z pełnią praw wyborczych, jako jakiś odrębny gatunek obywateli, który wymaga szczególnego wspierania. |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
rosegreta Gość
|
Wysłany: Pią 7:38, 11 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Do odkurzenia tematu skłoniły mnie ostatnio poczynione obserwacje:
1. Dyskusja w "trójce" na temat prowadzenia samochodu przez kobiety. Zasiadło sobie czterech pryków przy mikrofonie i jeden mądrzejszy od drugiego. A to, że kobiety jeżdżą za wolno - powodują korki, a to że rozmawiają z psiapsiółkami przez telefon, itp. Jeden z panów chciał stanąć w obronie kobiet-kierowców a tylko mnie zirytował. Stwierdził, że kobiety powszechnie zaczęły jeździć dopiero od kilku lat stąd to opóźnienie, ale teraz już nowe pokolenie (czytaj - młode laski) jeżdżą prawie tak dobrze jak mężczyźni. Kurwa, jak prawie dobrze, jak "jak mężczyźni"? A co to wzorzec doskonałości? Kobiet, podobnie jak mężczyźni czasem jeżdżą dobrze, a czasem przeciętnie, a czasem fatalnie. Mój syn ma prawko od paru miesięcy i co lepiej jeździ ode mnie? Paranoja!
2. Temat spotkania ludzi kościoła w Lednicy: "Kobieta dar i tajemnica". Jaka tajemnica? Dla kogo? Dla mnie? Dla kobiet? Nie! Dla mężczyzny, bo to on wszędzie jest podmiotem. Kobieta może być najwyżej darem - przedmiotem, rzeczą... Ręce opadają Nie chcę być darem, ani tajemnicą - chcę być wreszcie człowiekiem! |
Podoba mi się ten tekst.
Kewo, ale przecież jesteś człowiekiem, tak jaki ja...
Ale mimo tego, że jestem człowiekiem jestem tez kobietą. I chyba się z tego cieszę, obserwując niekiedy mężczyzn.
Chociaż zastanawiam się jakby to było byc mężczyzną...
A o ile sobie tą Lednicę przypominam, bo akurat oglądałam jakiś program, tam raczej chodziło o to, żeby ludzie traktowali sie jak dary Boże (nie wiem jak, bo patrząc na niektórych mężów to marne z nich dary - żart). A tłumaczono tez tajemnicę, że mężczyźni kobiety traktują przedmiotowo, od razu chcą zobaczyć wszystko, bez odkrywania i celebracji właściwej. W sumie juz odkryta nie jest tajemnicą.
Przypomniał mi się jeden pan,który prowadził rozmowę telefoniczną pod moim balkonem - "wiesz odkąd ciebie poznałem moje zycie nabrało jakiegoś sensu, koloru, od dawna się tak nie czułem...cieszę się, że cię poznam, odkryję" Nie wypadało mi tego słuchać i wycofałam się do mieszkania. |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pią 8:01, 11 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
gReta napisał: |
Kewo, ale przecież jesteś człowiekiem, tak jaki ja...
Ale mimo tego, że jestem człowiekiem jestem tez kobietą. I chyba się z tego cieszę, obserwując niekiedy mężczyzn. |
Oczywiście, że jestem. Tyle tylko, że chcę być podmiotem na równi z panami.
gReta napisał: |
Chociaż zastanawiam się jakby to było byc mężczyzną... |
Nie specjalnie się zastanawiam - cieszę się z tego co mam (nawet w nadmiarze
gReta napisał: |
A o ile sobie tą Lednicę przypominam, bo akurat oglądałam jakiś program, tam raczej chodziło o to, żeby ludzie traktowali sie jak dary Boże |
Inicjatywy "równościowe" zawsze mile widziane, ale klechom nie dowierzam.
gReta napisał: |
Przypomniał mi się jeden pan,który prowadził rozmowę telefoniczną pod moim balkonem - "wiesz odkąd ciebie poznałem moje zycie nabrało jakiegoś sensu, koloru, od dawna się tak nie czułem...cieszę się, że cię poznam, odkryję" Nie wypadało mi tego słuchać i wycofałam się do mieszkania. |
Hmmm... miły tekst
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:34, 13 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: |
Nie. Ale nie zamierzam udawać, że niepełnosprawni są sprawni i że pod względem zdrowotnym są tacy sami jak np. ja, bo nie są. Jest to specjalna kategoria obywateli i pod pewnymi względami należy im się specjalne traktowanie.
Z tego samego powodu trudno mi postrzegać zdrowe, inteligentne kobiety z pełnią praw wyborczych, jako jakiś odrębny gatunek obywateli, który wymaga szczególnego wspierania. |
Zwlekałam nieco z odpowiedzią z obawy, by zbyt agresywnie jej nie sformułować, ale jednocześnie jak najprecyzyjniej wyrazić to, co dość mgliście odczuwam. Mam nadzieję, że mi się to uda.
Czy specjalne wolne miejsca byłyby potrzebne, gdyby każdy był traktowany zgodnie ze swoimi możliwościami i zdolnościami? Nie.
Niestety, to trzeba na ludziach wymuszać.
Niepełnosprawnym należy się wyrównanie szans w świecie sprawnych, ale ślepych na potrzeby innych ludzi.
Podobnie w polityce. To męski świat. Kobiety nie są postrzegane tylko i wyłącznie w świetle zdolności, umiejętności i kompetencji. Gdyby tak było - żaden parytet nie byłby potrzebny.
To kobietom najczęściej przypadają najżmudniejsze, najbardziej pracochłonne i najmniej spektakularne zadania: protokoły, sprawozdania, organizacja a na koniec zrobienie wszystkim kawy.
Bo przecież mężczyźni nie mają do tego głowy!
(Tak przynajmniej jest tam, gdzie pracuję.)
Nie wspominając już o pobłażliwych uwagach o "trudnych dniach", "fochach" czy " niedopchnięciu" przy każdej próbie protestu.
Dlaczego wszystko ma być niemal dosłownie wydzierane pazurami?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Nie 12:37, 13 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|