po 30-tce

Mati.

..ciężki temat na rano.. ale jeszcze cięższy był wieczorem

..ciekawe ilu jest takich ludzi jak Ludwik Minelli, który tak silnie wierzy w to, że każda osoba, kiedy tylko chce, może umrzeć. I że w każdym momencie każdy człowiek powinien mieć dostęp do pentobarbituralu sodu, że gdyby tylko prawo pozwalało robiliby to, co on?

"Większość osób, które skorzystały z pomocy Dignitas, rzeczywiście stanowią osoby cierpiące na ciężkie, ale nie śmiertelne choroby - stwardnienie rozsiane i zanik mięśni. Ale były także osoby chore na cukrzycę, cierpiące na depresję, nieszczęśliwie zakochane… Ludwig Minelli uważa, że każdy ma prawo umrzeć kiedy i jak chce. Dlatego nie odmawia pomocy w samobójstwie nawet bardzo młodym ludziom."

..w zasadzie ma trochę racji ten Ludwik. Wiara w Boga i w Jego prawa zabraniają zabijania.. ale czy Bóg nie dał wolnej woli? czy kwestią tego, że ktoś spełnia prośbę osoby, której wolną wolą jest umrzeć, jest moralność a raczej jej brak? Czy potrafilibyśmy na wyraźne błagania śmiertelnie chorego (bo nie piszę o zdesperowanych, nieszcześliwie zakochanych... - choć w zasadzie nie wiem dlaczego o nich nie piszę... d'oh!

- też mają takie same prawa w obliczu Boga jak wszyscy) podać im truciznę? a może łatwiej podać truciznę niż np. odłączyć kroplówkę.. No i kto w zasadzie ostatecznie odbiera nam prawo do naszej śmierci?

[link widoczny dla zalogowanych]

slepa i brzydka

naprawde przychylilabys sie do tego, aby pomagac nieszczesliwie zakochanym odbierac sobie zycie?? swiatowa populacja wyzionelaby ducha w rok? dwa?
gdyby kazdy mogl sie zabijac, kiedy tylko o tym pomysli wyszloby na jaw, ze ludzie sa faktycznie najslabszym gatunkiem w krolestwie zwierzat.

Sabina

szb

żeby jeszcze nie te szczęśliwe przypadki że ludzie nagle zdrowieją, budzą się ze śpiączek, ze nagle choroba ustaje, że ....

to byłoby prościej

a tak ... odebrać komuś życie, samemu sobie ... bo mam prawo decydować o sobie, bo jest taki zapis że mogę kogoś odłączyć ...

np. tych substancji które sprzedają w sklepach z dopalaczami nie ma na liście zakazanych a jakoś to funguje ... Think

Polak potrafi.
Nie dawajmy mu jeszcze do ręki granata.

Sabina

Tak na marginesie:

Oglądałam kiedyś film dokumentalny o bardzo ciężko chorych ludziach, dla których medycyna nie potrafi już nic zrobić, o ludziach latami przykutych do wózka inwalidzkiego, albo łóżka. Bez pomocy najbliższych nie są w stanie egzystować, niektórzy nie oddychają samodzielnie. Trudno mi było uwierzyć w to, jak kurczowo trzymali się życia, jak dużo zostało w nich optymizmu, bo może jednak, pewnego dnia, ktoś wymyśli cudowne lekarstwo, a oni nigdy by sobie nie wybaczyli, że zaprzepaścili swoją jedyną szansę. Strasznie ciężko się to oglądało.

animavilis · Gość

Wydaje mi się, że już jakiś czas temu czytałam o tej organizacji, z tym że z pewnością trudno ją było określić jako "non-profit", bo za pomoc w samobójstwie pobierała słone opłaty. Wszystko odbywało się w kameralnych i luksusowych warunkach. W większości przypadków nie rozumiem, dlaczego osoba, która jest zdeterminowana, aby umrzeć, musi wlec się w tym celu do Szwajcarii i płacić za "usługę".

bea.ta

Dla draki umrę to chyba dość krzywdzące określenie...
Ale ...czy osoby proszące kogoś o pomoc w samobójstwie z powodu nieszczęśliwiej miłości , krachu na giełdzie czy też innych zyciowych niepowodzeń , nie są w stanie zrobić tego same?, po cichu skoro tego tak bardzo pragną?
Czy udział osób trzecich ma w ich pojęciu rozłożyć "winę " ?
Pomijam, pytając o to, osoby , które z powodu fizycznego bycia fizycznie roślinką nie są w stanie zrobić tego sami. Te osoby chcąc ukrócić swoje cierpienia muszą prosić o pomoc w uśmierceniu i mają do tego prawo. Czy to co się dzieje w Polskich szpitalach ( innych nie znam )jest humanitarne ? Pacjenci ciężko chorzy, nie dostają środków przeciwbólowych, są zaniedbywania, trzymani na przeczekanie .I jak napisała Sabina, Ci którzy chorują a są wierzący to dźwigają ten swój krzyż bo tak trzeba a Ci niewierzący przeklinają życie i wszystko co z nim związane.
To jeżeli Ktoś jest ciężko, śmiertelnie chory a jest świadomy swojej decyzji i chce umrzeć to dlaczego na siłę trzymać go przy życiu?

Jak widać są osoby, które mają predyspozycje by im taką „pomocą służyć”, za granicą. A czy mają prawo? Jak widać państwo im takie prawo dało a prawo moralne ? to już ich sumienie (i nie wiem czy kieruje nimi taka świadomość czy choroba psychiczna czy chęć zysku... )
Jakiś czas temu w może to ja w jakiś sposób pomogłam swojemu dziadkowi umrzeć…. Był w szpitalu, porozumiewał się ze mną za pomocą uścisku dłoni. Chciał do domu, zabrałam go ze szpitala na własna odpowiedzialność. Gdy sanitariusze go wnieśli do domu , otworzył oczy , rezejrzał się i zmarł.
A przecież można pomyśleć, że mógł jeszcze pożyć...mogli Go w szpitalu podleczyć, mogliśmy czekać na cud…
Mimo wszystko moi bliscy i ja uważamy , że była słuszna decyzja.
Zdaje sobie sprawę z różnicy między zaistniała sytuacją u mnie a sytuacjami opisywanymi w artykule. I na dzień dzisiejszy nie wiem, czy byłabym czy też nie w stanie w Taki sposób (jak opisywany w artykule )pomóc Komuś cierpiącemu, kto jest mi bliski.
Takich decyzji nie podejmuje się na sucho…....bo z podjętą decyzją zostaje się już samemu.

Sabina

slepa i brzydka

mysle, ze jestem w stanie zrozumiec dlaczego osoby chcace sie zabic wola skorzystac z pomocy osob trzecich.
przede wszystkim pomoc techniczna. domyslam sie, ze zasniecie pod wplywem jakiegos srodka jest jednak milsze niz zlamanie karku przez powieszenie, utopienie sie, zatrucie gazem czy wykrwawianie albo skok z duzej wysokosci.
ponadto w ostatnich chwilach towarzyszy nam osoba blizsza mentalnie niz najblizszy czlonek rodziny. taka osoba wesprze nasza decyzje, bo taka jest jej "praca". nawet jesli nie rozumie naszych motywacji, to przynajmniej nie bedzie niewygodnie kwestionowac, tylko da swoim zachowaniem wsparcie.

to bardzo duzo dla zdesperowanego.

animavilis · Gość

szb

slepa i brzydka

szamil, umieranie we snie jest czesto okreslane mianem "przywileju" i cos w tym jest. wez sie swiadomie poloz i zaobserwuj w jaka panieke wpadniesz, kiedy oddychanie w wypelniajacym sie gazem pomieszczeniu zacznie powodowac u Ciebie powolna utrate swiadomosci...
znaczy sie, ja tylko przypuszczam

bea.ta

bea.ta

bea.ta

szb

Mati.

..Sabino:

odnośnie pierwszego Twojego postu.. może ludzie boją się śmierci, bo za słabo wierzą (w te różne teorie) w życie po śmierci? Stąd tak kurczowo trzymają się życia doczesnego..
Bo tak naprawdę nie za bardzo w te ‘duchy’ wierzą..i to co mają tu na ziemi wydaje się być tym jedynym czego doświadczają..

Anima:
..może dlatego wyjeżdżają, bo ‘potrzebne’ im przyzwolenie drugiego człowieka? Taka akceptacja dla czynu, który widocznie jest mocno zakorzeniony w naszej psychice jako coś bardzo złego.. Wszak życie to podobno największy dar jaki mamy, ale my rozumiemy, że chodzi o życie doczesne, tu i teraz.. (dusza uwięziona w ciele)..

Ślepa..
Pewno nie odebrałabym życia nieszczęśliwie zakochanym i nie przyklaskiwałabym temu, ale nie oceniam człowieka, który z powodu złamanego serca odbiera sobie życie.. Znałam takiego chłopaka.. skoczył z bloku 10-cio piętrowego z powodu kobiety.. Smutne to dla mnie, ale nie znam sprawy od podszewki, nie wiem co czuł ów chłopak.. nawet nie wiem czy mi go żal.. z mojej perspektywy każde życie jest cenne, ale czym jest życie jeśli jest się emocjonalnym trupem?
A swoją drogą skoro mówi się, że Bóg jest Miłością a nasza miłość nas zawodzi… to czy to znaczy, że Bóg też nas zawodzi?

Beatko.. „umrę sobie dla draki” miało podkreślić nieco inny wymiar śmierci na życzenie.. ale skoro przy tym jestem.. w tej klinice w zasadzie można umrzeć dla draki..

slepa i brzydka

animavilis · Gość

king