Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 18:37, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Czcigodny Ronie,
Od lat znam ( i szanuję ) Twoje stanowisko w kwestii stosowania kary śmierci, wiem także, iż żadna dyskusja nie zmini ani Twojego, ani mojego stanowiska w tej kwestii.
Jedno co dostrzegam w Twoim wypadku to pewna niekonsekwencja.
Otóz: będąc w wypadku KS gorącym orędownikiem kary równoważnej skutkowi przestepstwa, jednocześnie nie epatujesz podobnymi propozycjami w przypadku innych przestepstw.
Rozumiem to w jakiś sposób... Odruchowo dzielimy społeczeństwo na NAS - niezdolnych do okrucieństwa i ICH - potworow , z ktorymi w jakimkolwiek stopniu nie możemy się identyfikować. Bardzo łatwo więc uznac, że my to ludzie, a ONI - istoty tylko ludzi zewnetrznie przypominające, więc ich eksterminacja przypomina eksterminację szczurow.
Wracam do niekosekwencji... wszystko jest OK dopóki przestepstwa są z gatunku tylko tych, które moga popełniać ONI, jednak czy równie łatwo ( tu liczę na szcerość ) optowałbyś za karami równoważnymi skutkom przestepstw, ktore mogą przydarzyć się i NAM.
Załózmy... czcigodny Ron wjeżdża na skrzyzowanie na czerwonym ( w pełni świadome przestepstwo ) skutkiem czego młody człowiek który wwszedł na pasy równo z zielonym ( dla niego ) dostaje się pod koła, wylatuje w powietrze i spada uszkadzając rdzeń kręgowy zostając przykuty do wózka.
Kara dla Rona - chirurgiczne uszkodzenie rdzenia kręgowego Rona i przykucie Go do łózka ( wózka ) do końca Jego dni.
Powiedz tak bardzo szcerze.. idziesz na to, czy może jednak rekami i nogami podpisujesz się pod karą więzienia ??? A jeśli nie idziesz - dlaczego śmierć ma być traktowana inaczej niż złamanie komuś zycia i zmuszenia go do rozpamiętywania tego przez kilkadziesiąt lat ?
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Śro 18:50, 21 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006 Posty: 21202 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 19:19, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo OK napisał: | ribka_pilka napisał: |
Hmmmmmmm. Kodeks karny chronił własność społeczną w tamtych czasach.
Tu klasyka:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Ryba to był proces polityczny, podobny do tych z lat 40-stych i 50-tych zafundowanych AK. |
Tak, tak...on był sądzony w trybie doraźnym. Chciałam tylko przekazać, że prawo (wiem, że to marksistowska teoria prawa, ale do mnie przemawia) służy ochronie interesów grupy rządzącej. I grupa ta manipuluje prawem wg potrzeb. A niezawisłość sędziowska to mit, nawet nie trzeba w tej kwestii odwoływać się do historii.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Śro 19:27, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Nie do końca masz racje.
Obecnie mamy demokracje, wtedy był totalitaryzm.
Władza która dba o swych wyborców, powinna trwale eliminować jednostki zagrażające życiu każdego z nich. Środki powinny być zależne od rokowań. Bandyta lub socjopata, dla którego morderstwo to sposób na życie, powinien TRWALE być wyeliminowany ze społeczeństwa. Trwale, to znaczy bez możliwości powrotu do niego. Wszystko dla ogólnej higieny i trwałoście obecnego modelu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Śro 19:29, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Bezwzględne dożywocie to właśnie trwałe wyeliminowanie takiej jednostki. |
|
Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006 Posty: 21202 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 19:30, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo OK napisał: | Nie do końca masz racje.
Obecnie mamy demokracje, wtedy był totalitaryzm.
Władza która dba o swych wyborców, powinna trwale eliminować jednostki zagrażające życiu każdego z nich. Środki powinny być zależne od rokowań. Bandyta lub socjopata, dla którego morderstwo to sposób na życie, powinien TRWALE być wyeliminowany ze społeczeństwa. Trwale, to znaczy bez możliwości powrotu do niego. Wszystko dla ogólnej higieny i trwałoście obecnego modelu. |
Potrójne dożywocie jak w USA.
Tia...mamy demokrację. Daj spokój, podejrzewam, że sam w to nie wierzysz. My mamy dupokrację, to powiedzenie się Korwinowi udało.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Śro 19:37, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Zważam na słowa, nie chce mieć do czynienia z ABW.
Zgadzam sie wielokrotne dożywocie, lub łączna suma odsiadki 150lat, z możliwością darowania 1/2 części kary.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006 Posty: 21202 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 19:40, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo OK napisał: | Zważam na słowa, nie chce mieć do czynienia z ABW.
Zgadzam sie wielokrotne dożywocie, lub łączna suma odsiadki 150lat, z możliwością darowania 1/2 części kary. |
jakby co, tak sobie zażartowałam
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:42, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
nudziarz napisał: | Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już " |
uzasadnienie logiczne polega na analizie funkcji danej kary
juz pisalem o tym, ale nie raczyles zauwazyc...
doszedles do hammurabiego i ani kroku dalej?????
a tymczasem mamy:
funkcja1 - to o czym pisales czyli odplata spoleczenstwa za krzywde mu wyrzadzona
funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych
dalem przyklad, ze morderca wypuszczony znowu zabil
gdyby zostal wczesniej smiertelnie odstraszony(mowiac eufimistycznie)
to by nie mogl tego zrobic, bo by go fizycznie nie bylo.
porek dawal przyklad singapuru, ze pewne sankcje w pewnych sytuacjach sa pragmatyczne mimo ich niehumanitarnosci
btw, co to jest pozbawienie praw czlowieka - czy to uznanie za nieczlowieka? wie ktos?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006 Posty: 21202 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 22:01, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: | nudziarz napisał: | Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już " |
funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych
? |
Kara śmierci jako odstraszająca mordercę?
Bez komentarza...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 22:09, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
a tymczasem mamy:
funkcja1 - to o czym pisales czyli odplata spoleczenstwa za krzywde mu wyrzadzona
funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych
|
Z całym szacunkiem ..
jakiemu społeczeństwu ? Nie naduzywajmy tego słowa i nie twórzmy mitycznego bytu ( rozmywajacego odpowiedzialność ) dla uzasadnienia działań konkretnych ludzi.
Morderca zabił konkretnego człowieka i krzywda którą wyrzadził w zadnym wypadku nie jest krzywda dotykająca owego mitycznego społeczeństwa jako całości ( np. Polaków )
odstraszanie: sporo na ten temat pisali mądrzejsi o niebo od nas.
Generalnie wniosek z tych rozważan jest prosty: gdyby przestepca przed dokonaniem czynu zabronionego przeanalizował grożacą mu karę w kontekście prawdopodobienstwa graniczacego z pewnością, iz jego czyn zostanie osadzony-więzienia, sądy i aparat scigania byłyby praktycznie zbedne . Ludzie w większości najpierw coś robią, a potem myślą. Albo przekonani o własnej genialności ufają mrzonkom wlasnego umysłu.
Odstraszająco dział (ponoć ) nieuchronność kary, a nie jej wymiar
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Śro 22:13, 21 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:12, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
ribka_pilka napisał: | corsaire napisał: | nudziarz napisał: | Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już " |
funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych
? |
Kara śmierci jako odstraszająca mordercę?
Bez komentarza... |
napisalem oraz potencjalnych mordercow.
ale ok masz racje
powinno sie to rozbic na dwa
f2a - funkcja powstrzymujaca
f2b - funkcja odstraszajaca
kazda f2b jest f2a
ale nie kazda f2a jest f2b bo np ks moze nie odstraszac ale powstrzymuje skutecznie
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Ron Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009 Posty: 5485 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:22, 23 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
corsaire napisał: |
zaznajom sie z teoria maslowa, kohlberga, engelhardta oraz pluchcika
zebys mogl rozmawiac na naszym poziomie
|
No mam nadzieję, że nie, bo to poziom, wypisz-wymaluj, tego śmiecia z o2 o nicku crisis. Mam nadzieję, że nie jesteś spokrewniony.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:05, 24 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Ron napisał: | corsaire napisał: |
zaznajom sie z teoria maslowa, kohlberga, engelhardta oraz pluchcika
zebys mogl rozmawiac na naszym poziomie
|
No mam nadzieję, że nie, bo to poziom, wypisz-wymaluj, tego śmiecia z o2 o nicku crisis. Mam nadzieję, że nie jesteś spokrewniony. |
niestety musze cie zasmucic - to moj wujek
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:52, 25 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
dobra ron, nie musisz sie juz bac - to nie moj wujek
i na o2 forum byle poare razy w zyciu...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Nie 18:08, 25 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
To nie crisis.
Ze zrozumieniem crisisa nigdy nie miałam najmniejszego problemu |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 18:15, 25 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
dobry reflex
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Nie 19:15, 25 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
flykiller napisał: | To nie crisis.
Ze zrozumieniem crisisa nigdy nie miałam najmniejszego problemu |
Siostro Mucho Przywracasz mi wiarę. Byłam, bowiem pogrążona, w głębokim przekonaniu, że tylko ja nie rozumiem Corsaire.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati Gość
|
Wysłany: Nie 22:16, 25 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
a co tu rozumieć?
arogancję, manipulację, podpuszczalstwo i pragnienie odnalezienia we wszystkim logiki..
Swoja drogą.. czy świat zawsze musi spełniać warunki logiki? |
|
Powrót do góry |
|
|
l maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011 Posty: 6165 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:55, 25 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
a moze cos merytorycznie?...
na obstrukcje zawsze bedziecie mieli czas
przypominam, ze pisalem o czynnikach kary
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Pon 1:21, 26 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Dziad napisał: |
Swoja drogą.. czy świat zawsze musi spełniać warunki logiki? |
Taaak Świat jest logiczny do bólu. I to w dodatku sam z siebie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|