 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Pon 20:17, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
dość często w pierwszym odruchu chciałbyś się odmachnąć, kiedy ktoś Cie bije.. dopiero za chwilę przychodzi refleksja o.. wyższości racjonalnego i przemyślanego zachowania zgodnego z ąę cywilizowanymi normami (uderzył Cię w prawy policzek to dumnie nadstaw lewy.. itp..)niż instynktownym pragnieniem ukarania bijącego.. |
to jak jest z ta karą smierci w końcu ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:21, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
I z tych samych powodów krzyczymy o niesprawiedliwie wysokich mandatach i punktach karmych za wykroczenia drogowe ? |
no właśnie.. czy 6 pkt i 3 stówy jest sprawiedliwe za jazdę z prędkością 90 km/h przy ograniczeniu do 50?
Ciekawa jestem w oparciu o jakie przesłanki ktoś ustalił akurat taką taryfę.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:22, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
to jak jest z ta karą smierci w końcu ?
|
odruchowo..: 'oko za oko'
ucywilizawanie : 'zastanówmy się jeszcze'
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:24, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
To mam prośbę...
Bądż nie ucywilizowana wyłącznie w sytuacjach..... tête-à-tête 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:32, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
no właśnie.. czy 6 pkt i 3 stówy jest sprawiedliwe za jazdę z prędkością 90 km/h przy ograniczeniu do 50?
Ciekawa jestem w oparciu o jakie przesłanki ktoś ustalił akurat taką taryfę.. |
i jednoczesnie ktoś spokojnie akceptuje pozbawienie kogoś życia......
w oparciu wyłącznie o własne przesłanki.. ech......
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:32, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
mam wrażenie, że im bardziej próbujemy w cywilizowany sposób uszczegółowić to, co wydaje się wynikać z subiektywnego odczucia, tym mniej jest to sprawiedliwe..
Może chodzi jeszcze o coś innego..
Bez znaczenia czy za wykroczenie o którym pisałam będzie 6,9,21 pkt i dwie stówy, pięć czy tysiak.. ważna jest świadomość wysokości kary przy takim wykroczeniu (?) więc zawsze będzie ona sprawiedliwie wymierzona..
Idę, bo znowu się nakręcam.. i za chwilę zostanę sama w tym topiku..
wolę Was poczytać
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:45, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
wolę Was poczytać
|
Też liczę, że w końcu przeczytam, jak jakiś zwolennik kary śmierci udzieli prostej odpowiedzi na proste pytanie Nudziarza, zamiast dywagować na temat wielości definicji sprawiedliwości bądź tego, czym jest prawo i jakie są jego rodzaje. W końcu, jeśli się ma do czegoś głębokie przekonanie, to nie trzeba się uciekać do ślizgów? (jeśli wiesz, co chcę powiedzieć...) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:55, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Nie potrafię Ci jednoznacznie odpowiedzieć..
Cały czas się nad tym zastanawiam.
Efektem tego zastanawiania jest w dużym skrócie poniższa refleksja:
Życie postawiliśmy na najwyższym piedestale, jest dla nas wartością nad wartościami i dlatego uważam życie za życie za sprawiedliwość.. nie widzę bowiem innej kary, która by to życie zrekompensowała..
a czy jest to adekwatna kara dla zdeprawowanego człowieka czy nie, to już inna sprawa.
Natomiast kalectwo, kradzież, pobicie i wszystko inne wydają mi się złem mniejszego kalibru i dlatego myślę, że spokojnie można znaleźć karę adekwatną do tego czynu i niekoniecznie działając tak, jak źle czyniący.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:59, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | Dziad napisał: |
wolę Was poczytać
|
Też liczę, że w końcu przeczytam, jak jakiś zwolennik kary śmierci udzieli prostej odpowiedzi na proste pytanie Nudziarza, zamiast dywagować na temat wielości definicji sprawiedliwości bądź tego, czym jest prawo i jakie są jego rodzaje. W końcu, jeśli się ma do czegoś głębokie przekonanie, to nie trzeba się uciekać do ślizgów? (jeśli wiesz, co chcę powiedzieć...) |
moze po prostu nudziarz zadal bezsensowne pytanie(np domniemujac, ze wszyscy sie zgodzimy, podczas, gdy tak nie jest)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 21:02, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już "
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:05, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: | ...
Życie postawiliśmy na najwyższym piedestale, jest dla nas wartością nad wartościami... |
moze uloz sobie wreszcie twoj system wartosci a wtedy wszystko stanie sie jasne
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:06, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
moze po prostu nudziarz zadal bezsensowne pytanie(np domniemujac, ze wszyscy sie zgodzimy, podczas, gdy tak nie jest) |
Nie, corsaire, Nudziarz zadał jak najbardziej sensowne pytanie. Przypomnę:
| nudziarz napisał: | jasna cholera !
Jeszce niech mi ktoś napisze dlaczego sprawiedliwą karą za śmierć jest śmierć.
Tylko uprzejmie proszę o pominiecie odniesień historycznych i stwierdzeń z gatunku " no bo tak", "no bo wiekszość ".
EDIT: i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i..... ? |
Na dodatek, jest to pytanie o charakterze otwartym, więc nie mógł domniemywać, że się zgodzimy bądź nie, gdyż odpowiedź na to pytanie nie może brzmieć: TAK lub NIE, tylko domaga się rozwinięcia - DLACZEGO.
Dziękuję, Mati. To jest odpowiedź, Twoja odpowiedź, na pytanie Nudziarza (kwestia tego, czy się z nią zgodzimy czy nie, jest drugorzędna). Właśnie coś takiego chciałam przeczytać. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:12, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
moze uloz sobie wreszcie twoj system wartosci a wtedy wszystko stanie sie jasne |
tu mnie pocałuj
jestem elastyczny, więc..
będę zachwycony |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:57, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | jasna cholera !
Jeszce niech mi ktoś napisze dlaczego sprawiedliwą karą za śmierć jest śmierć.
Tylko uprzejmie proszę o pominiecie odniesień historycznych i stwierdzeń z gatunku " no bo tak", "no bo wiekszość ".
EDIT: i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i..... ? |
Jest sprawiedliwa w określonym kontekście. Zakładając że mowa o cywilizacji europejskiej, za morderstwo KS jest adekwatna, szkoda poniesiona odpowiada szkodzie wyrządzonej. Poniekąd nie trzeba wymyślać koła od nowa a wziąć i przerobić kodeks Hammurabiego. A jeśli kara ma odstraszać to może lepiej sięgnąć do dorobku ateńczyków, w szczególności pana Drakona którego myśl twórczo rozwinęła wkurzona Panna Młoda:
http://www.youtube.com/watch?v=_Mk_f75TS1A
Ale w kontekście "cywilizacji" arabskiej to KS jest zupełnie chybionym pomysłem - ani nie odstrasza, ani nie powoduje szkody a wręcz może być pewną formą nagrody.
Co do Twojego "i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i"... No właśnie, i potem się skarżą do Strasburga że kara niesprawiedliwa i udowodnij że to nieprawda ! A przecież chłosta ma piękną i wieloletnią tradycję w całej UE... a i na takiego gwałciciela można by poszukać w więzieniach chętnego (lub chętnych) do wymierzenia kary
(można się uśmiechnąć pod wąsem bo przecież jak to, barbarzyństwo i uwstecznienie... ale potem warto ponownie zapoznać się z danymi dotyczącymi przestępczości w Singapurze)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:20, 20 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
Weźmy KS na którą się powołałeś, załóżmy że powstanie taki paragraf, ja uważam że Polsce po 5 latach okaże się że 1/5 była niewinnych a szefowie mafii, w tym samym czasie, byli wypuszczani na wolność - będzie straszno-śmiesznie jak dotąd ale z dodatkową zabawką w postaci KS.
Sprawiedliwość, moralność i prawo.
Sprawiedliwie by było gdyby to pokrzywdzony lub rodzina wydawała wyrok w obrębie prawa.
Moralnie by było gdyby społeczeństwo wydawało wyrok w głosowaniu sms-owym w obrębie prawa.
A teraz jest praworządnie czyli jakiś kurde koleżka w śmiesznej sukience wydaje wyrok. Nie wiadomo czy ćpa czy pije, jak spędził noc, czy nie dostał fuchy drogą łapówek lub "wsparcia rodzinnego" - kij z tym, oto Salomon, Pan Życia (po KS, również i Śmierci)
Oczywiście to wszytko moje skromne zdanie. |
Piszesz jak 10-ciolatek.  Bezwzględny zakaz wykonywania KS to ohydna nowinka. Zawsze i wszędzie była stosowana. Obecnie też jest. Zabawnie jest w USA. W niektórych stanach jest, w innych nie. W momencie, gdy ujęty zostaje szczególnie ohydny zbrodniarz najpierw sprawdzają, czy nie parkował w niedozwolonym miejscu w jakimś stanie z KS. Jeśli znajdą to następuje ekstradycja. Ale wróćmy do naszych baranów. Przeciwnicy KS poszukiwali w historii wymiaru sprawiedliwości ohydnego PRL jakiegoś przykładu stracenia niewinnego człowieka. I nie znaleźli. Oczywiście chodzi o procesy kryminalne, a nie polityczne. W czasach, gdy techniki śledcze były prymitywne w porównaniu z dzisiejszymi. Dowodzi to, ze albo Dobry Bóg błogosławił naszym sędziom, albo po prostu sędziowie w procesach z sankcją KS zachowywali się odpowiedzialnie i profesjonalnie. Z całym szacunkiem Twoje przypuszczenia to niepoważne bzdety niczym nie poparte. To obecnie procesy zwyrodnialców to kpina z prawa. Oskarżeni z lubością opisują przedśmiertne męczarnie, strach, upokorzenie swoich ofiar i śmieją się w twarz słuchającej tego rodzinom. To obłęd, a nie prawo. Niestety nawet to nie skłania do refleksji niebezpiecznych społecznie głupców zbrojnych w poczucie swego pseudohumanitaryzmu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 19:34, 20 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: | | Oczywiście chodzi o procesy kryminalne, a nie polityczne. |
A co to za różnica? Gdyby kary śmierci nie było, to by jej nie stosowano.
Ani w sprawach kryminalnych, ani politycznych ani gospodarczych. |
|
| Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 21:03, 20 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: | | Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
Weźmy KS na którą się powołałeś, załóżmy że powstanie taki paragraf, ja uważam że Polsce po 5 latach okaże się że 1/5 była niewinnych a szefowie mafii, w tym samym czasie, byli wypuszczani na wolność - będzie straszno-śmiesznie jak dotąd ale z dodatkową zabawką w postaci KS.
Sprawiedliwość, moralność i prawo.
Sprawiedliwie by było gdyby to pokrzywdzony lub rodzina wydawała wyrok w obrębie prawa.
Moralnie by było gdyby społeczeństwo wydawało wyrok w głosowaniu sms-owym w obrębie prawa.
A teraz jest praworządnie czyli jakiś kurde koleżka w śmiesznej sukience wydaje wyrok. Nie wiadomo czy ćpa czy pije, jak spędził noc, czy nie dostał fuchy drogą łapówek lub "wsparcia rodzinnego" - kij z tym, oto Salomon, Pan Życia (po KS, również i Śmierci)
Oczywiście to wszytko moje skromne zdanie. |
Piszesz jak 10-ciolatek. Bezwzględny zakaz wykonywania KS to ohydna nowinka. Zawsze i wszędzie była stosowana. Obecnie też jest. Zabawnie jest w USA. W niektórych stanach jest, w innych nie. W momencie, gdy ujęty zostaje szczególnie ohydny zbrodniarz najpierw sprawdzają, czy nie parkował w niedozwolonym miejscu w jakimś stanie z KS. Jeśli znajdą to następuje ekstradycja. Ale wróćmy do naszych baranów. Przeciwnicy KS poszukiwali w historii wymiaru sprawiedliwości ohydnego PRL jakiegoś przykładu stracenia niewinnego człowieka. I nie znaleźli. Oczywiście chodzi o procesy kryminalne, a nie polityczne. W czasach, gdy techniki śledcze były prymitywne w porównaniu z dzisiejszymi. Dowodzi to, ze albo Dobry Bóg błogosławił naszym sędziom, albo po prostu sędziowie w procesach z sankcją KS zachowywali się odpowiedzialnie i profesjonalnie. Z całym szacunkiem Twoje przypuszczenia to niepoważne bzdety niczym nie poparte. To obecnie procesy zwyrodnialców to kpina z prawa. Oskarżeni z lubością opisują przedśmiertne męczarnie, strach, upokorzenie swoich ofiar i śmieją się w twarz słuchającej tego rodzinom. To obłęd, a nie prawo. Niestety nawet to nie skłania do refleksji niebezpiecznych społecznie głupców zbrojnych w poczucie swego pseudohumanitaryzmu. |
Hmmmmmmm. Kodeks karny chronił własność społeczną w tamtych czasach.
Tu klasyka:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:44, 20 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Poza tym co tam wcześniej... w sumie kara bezwzględnego dożywotniego pozbawienia wolności w zasadzie byłaby równie skuteczna co KS (aczkolwiek droższa) w aspekcie dolegliwości, odstraszania i ochrony społeczeństwa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:10, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Cóż za Urocze i Dostojne Polemistki.  Merytorycznie słabo, a jednak się uśmiecham. Stara słabość nie rdzewieje.
PORI
Skup się, pomyśl. Wierzę w Ciebie. Po jaką cholerę pisałem o tych amerykańskich praktykach?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 8:55, 21 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| ribka_pilka napisał: |
Hmmmmmmm. Kodeks karny chronił własność społeczną w tamtych czasach.
Tu klasyka:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Ryba to był proces polityczny, podobny do tych z lat 40-stych i 50-tych zafundowanych AK.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
