| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Pon 18:47, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
jasna cholera !
Jeszce niech mi ktoś napisze dlaczego sprawiedliwą karą za śmierć jest śmierć.
Tylko uprzejmie proszę o pominiecie odniesień historycznych i stwierdzeń z gatunku " no bo tak", "no bo wiekszość ".
EDIT: i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i..... ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pon 18:55, 19 Lis 2012, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:56, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
a jaka definicje sprawiedliwosci przyjmujesz?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 18:57, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
nie ja.. nie ja... jaką Wy przyjmujecie.. skoro cały czas pisząc o karze śmierci uzywacie okreslenia "sprawiedliwość " ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:05, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
w wiki jest, ze to "uczciwe, prawe postepowanie"
i ja sie z tym zgadzam
btw z topiku o jezusie zapamietalem sobie sw tomasza
mrus
mestwo rozwaga umiar sprawiedliwosc
jakby nie to mrus to bym nie zapamietal
bo wnm
wiara nadzieja milosc
jest latwe
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:09, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
nadal Twoje okreslenie nie wyjasnia dlaczego śmierć jest sprawiedliwą kara za smierć, skoro jednocześnie wszyscy godza się iż więzienie, a nie kalectwo jest sprawiedliwą karą za kalectwo
Podkreślam... DLACZEGO ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:25, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | nadal Twoje okreslenie nie wyjasnia dlaczego śmierć jest sprawiedliwą kara za smierć, skoro jednocześnie wszyscy godza się iż więzienie, a nie kalectwo jest sprawiedliwą karą za kalectwo
Podkreślam... DLACZEGO ? |
masz racje dochodzimu tu do tego, czym jest prawo
czy prawo ma sluzyc spoleczenstwu, czy tez spoleczenstwo prawu?
ja nie uwazam, ze smierc jest sprawiedliwa kara za smierc,
choc moze w szczegolnych przypadkach...
ale defacto sie na tym nie znam i musialbym to glebiej rozwazyc
czynnik pragmatyczny to bylby taki. ze jakis zbok nie moglby powtarzac swoich zbrodni: w skali micro ale i w skali makro tez (patrz saddam hussein)
czy zauwazyles, jaki strach padl na kaddafiego po zlapaniu saddama
przeslanie bylo jasne
tu masz przypadek odwrotny
[link widoczny dla zalogowanych]
morderca zabil znowu
ps w filmie mechaniczna pomarancza bylo rozwazane cos podobnego, ze niby mozna istote ludzka reprogramowac
<embed src="http://www.youtube.com/v/2_37zAwVSZE" width="800" height="600"></embed>
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:30, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | jasna cholera !
Jeszce niech mi ktoś napisze dlaczego sprawiedliwą karą za śmierć jest śmierć.
(...) |
Uważasz, że sprawiedliwie jest :
1) każdemu według potrzeb
czy
2) wszystkim po równo? |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:39, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
sorki , dalem zly filmik
<embed src="http://www.youtube.com/v/GnSx7q89y1g" width="800" height="600"></embed>
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:39, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Ani to, ani to.
Sprawiedliwe jest: kazdy ma to, co sobie sam wypracował .. ( bez odnosnika, że ktoś zapracował sobie na śmierć  .. z przyczym chyba jasnych )
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:42, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | (...)
ja nie uwazam, ze smierc jest sprawiedliwa kara za smierc,
choc moze w szczegolnych przypadkach...
(...)
morderca zabil znowu
(...) |
Ciśnie mi się na usta, że sprawiedliwie jest życie za życie.. Bo dlaczego nie? Obiektywnie rzecz biorąc każde życie ma taką samą wartość - samo w sobie.
Zastanawia mnie raczej jak się ma taka sprawiedliwość do poczucia ukaranego.. już wyjaśniam:
Życie dla każdego może mieć inną wartość. Jeden skazany na śmierć może cierpieć okrutnie, bo jego życie jest dla niego wszystkim, ale inny skazany może być na tyle zdeprawowany, że specjalnie się tym nie przejmie.. Może w sprawiedliwości chodzi o to, jaką co ma dla kogo wartość i na ile strata tego będzie bolesna(?). To samo może tyczyć się pozbawienia wolności. Niektórzy mogą mieć to w nosie.. odbębnią lat iks za kratkami, ale się tym nie przejmą - choć w społecznym i prawnym pojęciu kara będzie sprawiedliwa, innym świat się skończy..
Nie istnieje sprawiedliwość obiektywna.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:44, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Ani to, ani to.
Sprawiedliwe jest: kazdy ma to, co sobie sam wypracował .. ( bez odnosnika, że ktoś zapracował sobie na śmierć .. z przyczym chyba jasnych ) |
eeee..
mało konkretnie..
bo jak w obliczu tego ma się kara i jej wysokość nakładana przez innych? |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:45, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: | | ...Nie istnieje sprawiedliwość obiektywna.. |
alez owszem -> patrz definicja sprawiedliwosci
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:50, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
Ciśnie mi się na usta, że sprawiedliwie jest życie za życie.. |
skoro zycie za zycie.... to dlaczego nie kalectwo za kalectwo ?
Dlaczego pijanego, ktory walnął w czyjes auto po prostu nie sadza się za kołkiem i nie wali w niego autem w majestacie prawa.
I dlaczego większośc uznałaby takie postepowanie za sadyzm.
Wciąż mam jakieś odczucie, że w tym wypadku okreslenie "sprawiedliwość" słuzy pokryciu tylko słowa "zemsta".
Oczywiście to moje tylko odczucie ...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:52, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
eeee..
mało konkretnie..
|
Może nie tyle malo konkretne , ile nie odpowiadające Twoim oczekiwaniom... i burzace Twój pomysł na ciąg dalszy dyskusji
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:57, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Wciąż mam jakieś odczucie, że w tym wypadku okreslenie "sprawiedliwość" słuzy pokryciu tylko słowa "zemsta".
Oczywiście to moje tylko odczucie ... |
Dla mnie sprawiedliwość jest elementem mającym na celu zachować jakąś równowagę..
skoro wymyśliliśmy sobie dobro i zło, białe i czarne, małe i duże, to może pasuje tu kara za wyrządzone zło.. czy kara jest dobrem, czy może jej brak? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:59, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | Dziad napisał: | | ...Nie istnieje sprawiedliwość obiektywna.. |
alez owszem -> patrz definicja sprawiedliwosci |
Nie będę oryginalna, ale tych definicji trochę jest:
Sprawiedliwie czyli:
1) każdemu to samo – czyli pogląd zakładający, że wszyscy członkowie społeczności powinni być traktowani jednakowo, niezależnie od jednostkowych uwarunkowań. W praktyce zaprzeczenie zasady sprawiedliwości społecznej ze względu na utopijny charakter.
2)każdemu według jego zasług – każdy członek społeczności powinien być traktowany według swoich zasług. To kryterium należy do subiektywnych, rodzi się bowiem pytanie: jak owe zasługi mierzyć?
3)każdemu według jego dzieł – pod uwagę brane są efekty działalności jednostki, których wartość utożsamia się najczęściej z ich wartością wymienną, a nie wkład pracy. Jest to kryterium pragmatyczne, jego stosowanie w praktyce przyczynia się do wykształcania elit gospodarczych. W tym ujęciu nie są uwzględniane naturalne uwarunkowania jednostki, które wpływają na efektywność jej pracy.
4)każdemu według potrzeb – jest to zasada oparta na poczuciu solidarności, zakłada równość w zaspokajaniu przynajmniej podstawowych potrzeb jednostki. Znajduje zastosowanie w prawodawstwie socjalnym i koncepcjach państwa opiekuńczego, prowadzi jednak do problemów wynikających ze zróżnicowania potrzeb oraz kwestii ich finansowania.
5)każdemu według pozycji – kryterium arystokratyczne, wywodzące się z koncepcji hierarchicznej budowy społeczeństwa. Zakłada dystrybucję dóbr według pozycji społecznej.
6)każdemu według tego, co przyznaje prawo – kryterium w istocie tautologiczne. Pytanie, co prawo powinno przyznawać, pozostaje bez odpowiedzi.
..teraz muszę pomyśleć nad obiektywizmem każdej z tych definicji.. |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:02, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
Może w sprawiedliwości chodzi o to, jaką co ma dla kogo wartość i na ile strata tego będzie bolesna(?). |
Zakładając, że o to chodzi w sprawiedliwości, jak to się ma do, prostego, w gruncie rzeczy, pytania Nudziarza, tym bardziej w świetle faktu, że jak sama napisałaś, jednostka wysoce zaburzona, może się śmierci nie bać i taka kara nie będzie dla niej adekwatna? |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:04, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Dziad napisał: |
Dla mnie sprawiedliwość jest elementem mającym na celu zachować jakąś równowagę..
|
Czyli jedyną tak naprawdę sprawiedliwą kara jest kara śmierci.
Jestem to w stanie zrozumieć ( serio  ) dlaczego jednak nie widzę walki o zmiane i innych kar na "równoważne". Czyżby dlatego, ze w znacznie większym stopniu mogą one dotyczyć nas samych ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:06, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Dlaczego pijanego, ktory walnął w czyjes auto po prostu nie sadza się za kołkiem i nie wali w niego autem w majestacie prawa.
(...) |
Gdyby właściciel walonego auta był również pijany pewno by tak zrobił 
Stan umysłu czyniącego zło i tego, co mu zło czynią jest inny.. może stąd rozbieżność w podejściu?
dość często w pierwszym odruchu chciałbyś się odmachnąć, kiedy ktoś Cie bije.. dopiero za chwilę przychodzi refleksja o.. wyższości racjonalnego i przemyślanego zachowania zgodnego z ąę cywilizowanymi normami (uderzył Cię w prawy policzek to dumnie nadstaw lewy.. itp..)niż instynktownym pragnieniem ukarania bijącego..
Ostatnio zmieniony przez Mati dnia Pon 20:09, 19 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:11, 19 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | . Czyżby dlatego, ze w znacznie większym stopniu mogą one dotyczyć nas samych ? |
Rozwinę jeszce tą myśl....
Czy nie jest tak, że ogromnie łatwo ferujemy wyroki ostateczne ( własnie kara śmierci ), gdyż nie wyobrażamy sobie iż mogłyby dotyczyć nas samych ?
I z tych samych powodów krzyczymy o niesprawiedliwie wysokich mandatach i punktach karmych za wykroczenia drogowe ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
