 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 19:48, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Pełna obawy czy aby się natrętnie nie wtrącam,
Nie lubię się takiej, domowej, rozkostrubanej, bez "wyraźnej" twarzy w dresie. Nawet na luzie staram się trzymać jakiś poziom wyglądu zadbanego, bo lepiej się tak czuję. |
Ależ po co te obawy? Każde zdanie jest cenne, a tym bardziej spokojnej i wrażliwej kobiety. Jesteś nad wyraz kobieca i odbieram Cię taką na podstawie też innych postów.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:55, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | W2, nie wiem na czym to polega, ale zawężanie atrakcyjności do seksualności, to znaczne zubożenie zagadnienia. |
Oczywiście, że tak, bo atrakcyjnym można być pod wieloma innymi względami. Na przykład intelektualnym. Ja zwęziłem zagadnienie do sfery erotycznej, bo częściowo stało się tematem tabu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tina
maszynista z Melbourne
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 2990
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: rzut kamieniem od granicy miasta
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:06, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Przeczytalam caly temat jednym tchem. Wypowiem sie pozniej, jak bede silniejsza. Bö temat morze...
W sprawie czyszczenia lazienek - my mamy dwie: meska i damska. Mimo ze mam pania spruatajaca, to stane tu w obronie mezczyzn - nikt tak mi nie odkamieni i wyczysci do glancu porcelanowej toalety jak moj osobisty maz! Pedant jakich malo! I Co nawiasem mowiac jest dla mnie b. meskie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tina dnia Wto 20:09, 18 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:28, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | Uważam - niczego nie zastrzegając - że to pytanie jest manipulacją. Padło już wcześniej, w nieco innej formie i kontekście i ma uwiarygodnić tezę W2, że kobiety podkreślają swoją wizualną stronę kobiecości wyłącznie (albo przede wszystkim) dla mężczyzn. Ponieważ nie udało się wcześniej tego udowodnić (wypowiadające się forowiczki twierdziły, że nie stroją się tylko dla mężczyzn; inne stanowisko zajęła, jak mi się wydaje, tylko Mati), więc W2 zmodyfikował pytanie, licząc, że być może na przykładzie mężatek chętnych epatować swoimi wdziękami głównie innych mężczyzn, udowodni nie zawsze uświadomiony, priorytetowy cel wszystkich kobiet. I nie jest nim bycie, po prostu, kobiecą. Jest nim bycie kobiecą wyłącznie dla mężczyzn. |
W większością się zgadzam, lecz na pewno nie z manipulacją. Czy stawianie kontrowersyjnych pytań i sugestii to manipulacja? Ja tylko zachęcam do dyskusji, czasem ją prowokuję. Ma się wywiązać polemika z różnicą zdań. Bez niej wszelka dyskusja jest jałowa. A więc szanuję Twoje odmienne zdanie i innych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Wto 20:30, 18 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 20:53, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Aj tam, aj tam.  Dyskusja zasadniczo polega na stawianiu tez i argumentowaniu ich, stawianiu antytez itd. W związku ze stawianymi argumentami stanowiska podlegają pewnym zmianom,( bla, bala, bla) dochodzimy do jakiś wspólnych wniosków, etc.Tymczasem od 16 stron nieustannie czytam Twoją W2  tezę o tym, że moja kobiecość zależy, li i jednynie, od mężczyzn, i że wszystko co robię, jako kobieta, w prosty sposób wytłumaczyć można chęcią przypodobania się mężczyznom oraz idei imperatywu rozmrażania się. W dodatku teza ta nie jest stawiana jako coś pod dyskusję, tylko jako pewnik, który argumentowany jest głównie porozumiewawczymi uśmieszkami w emotkach.
Takie ustawianie mnie w dyskusji wywołuje we mnie sprzeciw, pierwszy raz w życiu jakby lekko feministyczny.  Czuję się traktowana, przez Ciebie protekcjonalnie i to właśnie dlatego, że jestem kobietą. W żadnym wypadku nie twierdzę, przy tym, że takie były Twoje intencje- piszę jak się, w związku, z Twoimi postami, w tym temacie, czuję. Przypominam także, że z czymś takim jak uczucia/odczucia- nie da rady dyskutować
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:00, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | Robią to dla mężów. Zachwyt w oczach obcych mężczyzn podnosi wartość kobiety w oczach własnego męża, co z kolei sprawia, że i mężczyzna nie spoczywa na laurach.  |
Tak, to jest jednym ze sposobów zwiększenia atrakcyjności dla własnego męża i w sumie więziotwórczym.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:09, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
W większością się zgadzam, lecz na pewno nie z manipulacją. Czy stawianie kontrowersyjnych pytań i sugestii to manipulacja? Ja tylko zachęcam do dyskusji, czasem ją prowokuję. Ma się wywiązać polemika z różnicą zdań. Bez niej wszelka dyskusja jest jałowa. A więc szanuję Twoje odmienne zdanie i innych. |
Pytania, które zadajesz nie są kontrowersyjne, w tym sensie, że głębokie przekonanie niektórych mężczyzn o tym, iż są jedynym obiektem świadomej i nieświadomej damskiej kreacji, jest bardzo powszechne. Na dodatek, mężczyźni ci w ogóle nie przyjmują do wiadomości prób wyjaśnień, że, chociaż - nikt temu nie zaprzecza - kobiety generalnie starają się dobrze wyglądać dla mężczyzn, jest także wiele innych powodów, dla których chcą wyeksponować swoją kobiecość. O tym, jak bardzo jesteście, niektórzy, podkreślam, Panowie, zamknięci na tego typu argumenty, świadczyć mogą choćby skrajnie stereotypowe reakcje, jakich dałeś przykład na tym topiku, pisząc w odpowiedzi na konstatację Kewy, że dla kobiet ubiera się nawet staranniej niż dla mężczyzn - "lesba?". Proste: nie ubiera się dla mężczyzn - lesba (pomijając już pejoratywny wydźwięk samego słowa). Ręce opadają. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tina
maszynista z Melbourne
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 2990
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: rzut kamieniem od granicy miasta
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:10, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Kobiecosc jest inaczej widziana oczami kobiet a jeszcze inaczej oczami mezczyzn.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:18, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | | ...czytam Twoją W2 tezę o tym, że moja kobiecość zależy, li i jednynie, od mężczyzn, i że wszystko co robię, jako kobieta, w prosty sposób wytłumaczyć można chęcią przypodobania się mężczyznom oraz idei imperatywu rozmrażania się. |
Do takich wniosków chcę dojść pod koniec dyskusji. Do wniosków na forum, bo psychologia ewolucyjna już dawno to wytłumaczyła. Mnie chodzi tylko o popularyzacje tej wiedzy, bo niewielu ja zna. lub odrzuca.
| Cytat: | | W dodatku teza ta nie jest stawiana jako coś pod dyskusję, tylko jako pewnik, który argumentowany jest głównie porozumiewawczymi uśmieszkami w emotkach. |
Ten temat prowadziłem na innych forach i z doświadczenia wiem, ze po wyłożeniu przeze mnie zagadnienia nikt się nie wpisał. Tu do podsumowania chcę dojść okrężną drogą łącznie z emotkami i z udziałem wszystkich.
| Cytat: | | Takie ustawianie mnie w dyskusji wywołuje we mnie sprzeciw, pierwszy raz w życiu jakby lekko feministyczny. |
I o ten sprzeciw chodzi, bo to najlepszy sposób na wciągnięcie do rozmowy.
| Cytat: | | Przypominam także, że z czymś takim jak uczucia/odczucia- nie da rady dyskutować |
Nie da rady dyskutować, lecz mozna próbować zrozumieć. A jak inaczej zrozumieć, jak nie poprzez rozmowę?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:38, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | ...głębokie przekonanie niektórych mężczyzn o tym, iż są jedynym obiektem świadomej i nieświadomej damskiej kreacji, jest bardzo powszechne. |
To jest problem tych mężczyzn i ich zdanie mnie nie interesuje. Niech socjolog ich wysłucha.
| Cytat: | | O tym, jak bardzo jesteście, niektórzy, podkreślam, Panowie, zamknięci na tego typu argumenty, świadczyć mogą choćby skrajnie stereotypowe reakcje, jakich dałeś przykład na tym topiku, pisząc w odpowiedzi na konstatację Kewy, że dla kobiet ubiera się nawet staranniej niż dla mężczyzn - "lesba?". Proste: nie ubiera się dla mężczyzn - lesba (pomijając już pejoratywny wydźwięk samego słowa). Ręce opadają. |
Przepraszam kewę za słowo lesba. Rzeczywiście ma wydźwięk pejoratywny, lecz niezamierzony. Miało mieć groteskowy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:40, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| tina napisał: | | Kobiecosc jest inaczej widziana oczami kobiet a jeszcze inaczej oczami mezczyzn. |
Mężczyźni widzą jeszcze łapami
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 21:42, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Do takich wniosków chcę dojść pod koniec dyskusji. Do wniosków na forum, bo psychologia ewolucyjna już dawno to wytłumaczyła. Mnie chodzi tylko o popularyzacje tej wiedzy, bo niewielu ja zna. lub odrzuca.
|
Dobrze zrozumiałam? Ty nami rozgrywasz?! Powinieneś zacząć od definicji dyskusji, a właściwie nauczyć się jej na pamięć. I straszno i śmieszno się zrobiło.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:46, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Do takich wniosków chcę dojść pod koniec dyskusji.
(...)
Ten temat prowadziłem na innych forach i z doświadczenia wiem, ze po wyłożeniu przeze mnie zagadnienia nikt się nie wpisał. Tu do podsumowania chcę dojść okrężną drogą łącznie z emotkami i z udziałem wszystkich.
|
Ach, to wszystko jest starannie zaplanowane i w zasadzie nie ma znaczenia co my tu sobie piszemy, bo Ty już wnioski znasz? 
Powiedz, co Ci daje taka dyskusja trącąca fałszem?
Większość ludzi pragnie jednego, góra dwójki dzieci, więc tłumaczenie wszystkiego pędem do rozmnażania nie ma sensu.
Tu działają bardziej złożone strategie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 21:46, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Przepraszam kewę za słowo lesba. Rzeczywiście ma wydźwięk pejoratywny, lecz niezamierzony. Miało mieć groteskowy. |
Właściwie na jedno wychodzi. Nie obraziłam się, bo na forum zdążyłam przywyknąc, miło mi jednak, że Fly ujęła się za mną (kolejny raz  ). Właściwie za jeszcze jedno jestem Ci wdzięczna - Seeni bliżej do feminizmu, niż kiedykolwiek. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 21:50, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
| Cytat: | | Przypominam także, że z czymś takim jak uczucia/odczucia- nie da rady dyskutować |
Nie da rady dyskutować, lecz mozna próbować zrozumieć. A jak inaczej zrozumieć, jak nie poprzez rozmowę? |
Chodziło mi o moje uczucia, nie o Twoje.
Swoich nie muszę starać się zrozumieć. I raczej nie chciałabym, żebyś mi je tłumaczył w rozmowie.
Jest mi zwyczajnie przykro. Wyjątkowo, paskudnie przykro.
Czuję się sprowadzona do roli przedmiotu. Ot mała kobietka, o bardzo małym rozumku.
Nie interesują mnie specjalnie przyczyn,y dla których tak się czuję i nie bardzo mam ochotę o tym rozmawiać
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:51, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | I straszno i śmieszno się zrobiło. |
Tak, to jest śmieszne. Mam wrażenie, że na forum zaroiło się od dydaktyków. Jeden ciągle będzie coś komuś "wyjaśniał", drugi pozjadał wszystkie rozumy na wszystkie tematy, a trzeci postanowił "popularyzować wiedzę" powszechną, która nijak nie kłóci się z tym, co zostało tutaj wcześniej napisane.
Zupełnie niekobieco spadam stąd, bo nic mnie tak nie drażni jak nachalny protekcjonalizm.
Do szkoły, dzieci, do szkoły...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:57, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | z kobietami kocham rozmawiać. |
Na jakie tematy ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:58, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | Ach, to wszystko jest starannie zaplanowane i w zasadzie nie ma znaczenia co my tu sobie piszemy, bo Ty już wnioski znasz?
Powiedz, co Ci daje taka dyskusja trącąca fałszem? |
Jest zaplanowane i ma duże znaczenie, co tu piszemy. Dla samej wiedzy wystarczy sobie poczytać literaturę i już. Mi bardziej chodzi o poznanie reakcji i zdania kobiet w temacie. Dochodzę do wniosku, ze niektóre relacje damsko męskie sa szkrzętnie skrywane świadomie, lub nieświadomie. Jednak temat ten jest niezwykle popularny i wystarczy spojrzeć na ilość wpisów i wyświetleń w innych tematach tu, na forum.
Szkoda, że moje wyjaśnienie odebrałaś, jako fałsz.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:13, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | Jednak temat ten jest niezwykle popularny i wystarczy spojrzeć na ilość wpisów i wyświetleń w innych tematach tu, na forum.
Szkoda, że moje wyjaśnienie odebrałaś, jako fałsz. |
To nie lepiej byłoby zapoznać nas z Twoim zdaniem i pozwolić, byśmy przymierzyli to ubranko i się ewentualnie ustosunkowali?
Fałszem jest prowadzenie dyskusji do z góry zaplanowanych wniosków.
Nieudolna heureza.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:16, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
A propos, to jakie są te Twoje wnioski?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
