Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

W sprawie regulaminu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Sprawy techniczne i administracyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:33, 04 Mar 2009    Temat postu:

AliAs99 napisał:
beata napisał:
Musi być ta cyfra ? Nie wystarczy :
"Forum stworzone jest dla osób potrzebujących miejsca w sieci gdzie swobodnie możemy wymieniać swoje myśli, poglądy oraz po prostu spędzać ze sobą czas....

Widzę dwie niedoskonałości.
Pierwsza: "Forum tworzone jest dla...
Uważam, że powinno być: "Forum tworzone jest przez..."
Druga: coś mi tutaj stylistycznie nie pasuje.

Wiem, że się czepiam, ale przecież też nie umiem tego napisać. A przecież dążymy do doskonałości.
Ooo, jak ładnie to zabrzmiało "dążyć do doskonałości", może by tak gdzieś wstawić do regulaminu. Ale chyba się nie da.



Forum stworzone jest a nie tworzone. Ono już jest .
Tworzyć możemy ciągle atmosferę na forum

AliAsie wydaje mi się, że jesteś zbyt drobiazgowy oops znaczy starasz sie być zbyt doskonały.
Chcesz mieć regulamin napisany po swojemu Angel , napisz go i zakończ proszę ten pęd do perfekcji. Słyszę głosy ( a nie mam omamów słuchowych ) , że osoby piszące na forum dla ludzi dojrzałych są zmęczeni.
Bo i tak należy się liczyć z tym , że gdzieś na końcu sali , znajdzie się Ktoś kto podniesie rękę i powie :
Nieee, no nieee, to nie tak miało być .!
Zacznijmy znowu pędzić a nie tuptać w jednym miejscu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 19:54, 04 Mar 2009    Temat postu:

Seeni wcześniej zaproponowała:
"Forum współtworzone jest przez ludzi, którzy potrzebują miejsca w sieci do swobodnej wymiany myśli, poglądów i wspólnego spędzania czasu. Forum jest neutralne światopoglądowo. Szanujemy prawo do wolności wypowiedzi, w tym także do wypowiedzi kontrowersyjnych."
Myślę, że słowo współtworzyć jest właściwe. Każdy z nas jest współtwórcą.

Może Ci się, AliAsie, nie podoba to, że w pierwszej części zdania mowa jest o jakichś ludziach, a w drugiej nagle pojawiamy się "my"? Think


Ostatnio zmieniony przez animavilis dnia Śro 19:55, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
AliAs99
Gość





PostWysłany: Śro 19:56, 04 Mar 2009    Temat postu:

Miła Pani beato. Przecież, gdybyśmy już ogłosili nowy regulamin, to stałby on się tutaj obowiązujacym prawem. Gdybyśmy w jakimś punkcie się pomylili, to mogłoby na przykład okazać się, że natychmiast trzeba dać ostrzeżenie dwudziestu użytkownikom, a nie wiem, czy nie więcej.
Już kilku pułapek uniknęliśmy. Pani ślepa i brzydka może dziś spać spokojnie, bo jej jutro nikt nie wywali z forum z powodu wieku. Pan EMES rzucając brzydkim słowem jako przerywnikiem, może również poczuł się nieco bezpieczniej. Poczekajmy jeszcze z jeden dzień, a może znowu ktoś zauważy jakieś niefortunne lub nieszczęśliwe sformułowanie.
Przeniosę jednak ten "brak osobistej kultury" do punktu 4, żeby za trzymanie rąk w kieszeni lub palenie papierosa podczas rozmowy na forum z kobietą, nikt nie czuł jakiegoś dreszczyka emocji - dadzą ostrzeżenie, czy nie dadzą.

Aktualny projekt:

1. Forum w zasadzie przeznaczone jest dla ludzi dojrzałych. Współtworzymy je, gdyż potrzebujemy miejsca w sieci, gdzie swobodnie możemy wymieniać swoje myśli, poglądy oraz po prostu spędzać ze sobą czas. Forum jest neutralne światopoglądowo. Szanujemy prawo do wolności wypowiedzi, w tym także do wypowiedzi kontrowersyjnych.

2. Na forum przestrzegamy obowiązującego prawa oraz powszechnie przyjętych norm etycznych. Niedopuszczalne jest wzniecanie nienawiści, nawoływanie do przemocy, poniżanie kogoś. Nie można ubliżać, szydzić, stosować wobec innych wulgaryzmów i pomówień.

3. Stosujemy się do reguł specyficznych dla internetu. W szczególności zabronione jest spamowanie, flood i trollowanie. Przeciwdziałamy reklamie. Szanujemy swoją anonimowość w sieci.

4. W swoich wypowiedziach na forum stosujemy zasady kultury osobistej i zasady netykiety. Wypowiadamy się na temat, w sposób zrozumiały oraz poprawny stylistycznie i ortograficznie. Nie traktujemy forum jak czatu.

5. Wypowiedzi należy umieszczać we właściwie wybranych działach i tematach - w przypadku niezastosowania się do tej zasady - posty i topiki mogą zostać przesunięte przez administratorów lub moderatorów. W szczególności przesuwane będą posty i topiki w przypadku niemerytorycznego, lecz osobistego konfliktu użytkowników.

6. Należy stosować się do uwag moderatorów i administratorów. Za rażące naruszenie regulaminu w p.2. i p.3. moderator lub administrator może udzielić ostrzeżenia. Trzy ostrzeżenia skutkują miesięcznym zablokowaniem konta. Następne trzy ostrzeżenia powodują blokadę trwałą. W uzasadnionych przypadkach ostrzeżenia i blokady mogą zostać cofnięte.

7. W bardzo specyficznych sytuacjach, administrator lub moderator może usunąć wypowiedź użytkownika. Dotyczy to na przykład pornografii dziecięcej, nienawiści rasowej, wyszydzania ułomności, lub innych wypowiedzi w podobnym stopniu nieetycznych. Także w przypadku podawania na forum czyichś danych osobowych. Wypowiedzi łamiące p.3. regulaminu również mogą zostać usunięte, także wypowiedzi zdublowane.

8. Nie można wymagać, żeby moderatorzy i administratorzy interweniowali w każdym konflikcie między użytkownikami. Nie można również domagać się usunięcia swojego konta.

9. Moderatorzy działów mogą ustanowić w swoim dziale własny regulamin, o ile nie jest on sprzeczny z regulaminem forum. Moderator może przenieść ze swojego działu posty, które uzna za niezgodne z tematyką.

10. Wszyscy odpowiadamy za kształt forum i za to, jak będziemy się tutaj czuli. Wymagając od innych, wymagajmy również od siebie. Postarajmy się stworzyć to miejsce wyjątkowym.


edit.1. Po uwadze Pani animavilis zmieniłem "tworzymy" na "współtworzymy" w p.1.

edit.2. W p.3 zmieniłem "zasad" na "reguł"


Ostatnio zmieniony przez AliAs99 dnia Śro 20:47, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:57, 04 Mar 2009    Temat postu:

Dekalog wyszedł.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Śro 20:11, 04 Mar 2009    Temat postu:

cudnie. czy mozemy w takim razie podczepić gdzieś ten regulamin, rozdać wszystkim kieliszki z szampanem i zakończyć już dyskusję na ten temat?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 20:13, 04 Mar 2009    Temat postu:

AliAs99 napisał:

1. Forum w zasadzie przeznaczone jest dla ludzi dojrzałych.

Jest w tym coś dwuznacznego. Dojrzały wiekowo i dojrzały emocjonalnie. Czyli - w zasadzie dla dojrzałych [także emocjonalnie], ale niekoniecznie?

AliAs99 napisał:

5. Wypowiedzi należy umieszczać we właściwie wybranych działach i tematach - w przypadku niezastosowania się do tej zasady - posty i topiki mogą zostać przesunięte przez administratorów lub moderatorów. (...)
6. Należy stosować się do uwag moderatorów i administratorów.

Przewidujemy jeszcze jakichś moderatorów na forum oprócz EMES-a? Think
Czterech administratorów nie wystarczy do zaprowadzenia porządku na forum?


AliAs99 napisał:

Nie można również domagać się usunięcia swojego konta.

Jednak mam wątpliwości. Ja rozumiem, że jak ktoś nie chce pisać, to przecież nie musi i likwidacja konta do nie-pisania nie jest niezbędna. Ale jeśli ktoś zamierza tym sposobem coś zamanifestować? Dlaczego mu na to nie pozwolić? W końcu własne konto - rzecz bardzo osobista Anxious


Nie będzie ostrzeżeń czasowych ani cofanych na wniosek osoby pokrzywdzonej?
Powrót do góry
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:14, 04 Mar 2009    Temat postu:

AliAs99 napisał:
Miła Pani beato. Przecież, gdybyśmy już ogłosili nowy regulamin, to stałby on się tutaj obowiązujacym prawem. Gdybyśmy w jakimś punkcie się pomylili, to mogłoby na przykład okazać się, że natychmiast trzeba dać ostrzeżenie dwudziestu użytkownikom, a nie wiem, czy nie więcej.
Już kilku pułapek uniknęliśmy. Pani ślepa i brzydka może dziś spać spokojnie, bo jej jutro nikt nie wywali z forum z powodu wieku. Pan EMES rzucając brzydkim słowem jako przerywnikiem, może również poczuł się nieco bezpieczniej. Poczekajmy jeszcze z jeden dzień, a może znowu ktoś zauważy jakieś niefortunne lub nieszczęśliwe sformułowanie.
Przeniosę jednak ten "brak osobistej kultury" do punktu 3, żeby za trzymanie rąk w kieszeni lub palenie papierosa podczas rozmowy na forum z kobietą, nikt nie czuł jakiegoś dreszczyka emocji - dadzą ostrzeżenie, czy nie dadzą.



Drogi AliAsie śmiem wątpić czy np. kiedykolwiek jakiekolwiejk ostrzeżenie zostanie dane , o banie nawet nie wspomnę. Jeśli ułożenie regulaminu zajmuje nam 2-3 dni, to zastosowanie się do niego będzie trwało 10ciokrotnie dłużej.
Dlatego, że bywam dojrzała nie mam potrzeby wielokrotnego analizowania czy dany regulamin ma mieć 5 czy 6 punktów bo i zastosowanie owych punktów będzie musiało się odnosić do forma i treści w kontekście całościowym wynikającym z danej sytuacji.
Przynam szczerze, że z dotychczasowych Regulaminów i jak dla mnie najczytelniejszy był regulamin proponowany przez Animę.
Po za tym userzy już wielkorotnie przeczytali każdy z proponowanych regulaminów i doskonale wiedzą co mogą a czego nie . A właściwie bardziej wiedzą czego nie mogą
Kolejnym krokiem na tym demokratycznym forum niechże będą demokratyczne wybiory dojrzałych userów . Ankietę czas zrobić .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 20:22, 04 Mar 2009    Temat postu:

Uchwalać.
Bardzo proszę uchwalać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:27, 04 Mar 2009    Temat postu:

Seeni, ale który ? Anxious
no , wypowiedz się głosem narodu Pray i zaczynamy tańce


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 20:30, 04 Mar 2009    Temat postu:

Ostatni. Angel

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Śro 20:31, 04 Mar 2009    Temat postu:

animavilis napisał:
AliAs99 napisał:

Nie można również domagać się usunięcia swojego konta.

Jednak mam wątpliwości. Ja rozumiem, że jak ktoś nie chce pisać, to przecież nie musi i likwidacja konta do nie-pisania nie jest niezbędna. Ale jeśli ktoś zamierza tym sposobem coś zamanifestować?
To mu administracja nie pozwoli, bo tu się przebywa dożywotnio. A jak admin uzna, że topik należy wsadzić do kawiarni, czy innej bleblarni, to tak zrobi, bo ma takie możliwości i juz. Co ciekawsze jednego dnia przeniesie, a drugiego nie bo np. miał dzień dobroci dla owieczek

czy możemy już nie dzielic włosa na czworo? to jest raczej pytanie do administracji, która zwleka z podjeciem decyzji nikomu do końca się nie dogodzi i w zwiazku z tym ciagnięcie tej dyskusji uwazam za niecelowe, bo prowadzi w efekcie do podrażnienia userów.

przyjąć tak jak jest, jeśli prakyka wymusi wprowadzenie jakichś zmian, to zrobimy to w następnym kroku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 20:34, 04 Mar 2009    Temat postu:

Popieram Yappa w całości.
Inny głos ludu w ogóle tu nie zagląda. Not talking


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AliAs99
Gość





PostWysłany: Śro 20:34, 04 Mar 2009    Temat postu:

animavilis napisał:
Dojrzały wiekowo i dojrzały emocjonalnie. Czyli - w zasadzie dla dojrzałych [także emocjonalnie], ale niekoniecznie?


Myślę, że jedna dojrzałość wystarczy. Albo wiekowa, albo emocjonalna. Albo jeśli już, to przynajmniej niech będzie dojrzałość płciowa.

Dajmy zresztą spokój tej dojrzałości. Czy mamy napisać, że to forum jest dla wszystkich? Dla mężczyzn, kobiet, dzieci i starców? Już lepiej zostawmy tę dojrzałość, chyba, że znajdziemy jakieś lepsze słowo.

animavilis napisał:
Przewidujemy jeszcze jakichś moderatorów na forum oprócz EMES-a?

Nie wiem. Ale gdyby się kiedyś pojawił inny moderator to będziemy zmieniać regulamin?

animavilis napisał:

AliAs99 napisał:

Nie można również domagać się usunięcia swojego konta.

Jednak mam wątpliwości. Ja rozumiem, że jak ktoś nie chce pisać, to przecież nie musi i likwidacja konta do nie-pisania nie jest niezbędna. Ale jeśli ktoś zamierza tym sposobem coś zamanifestować? Dlaczego mu na to nie pozwolić? W końcu własne konto - rzecz bardzo osobista Anxious

Z jednej strony racja. Ale trzeba wziąć uwagę, ze prośby o usunięcie konta były i mogłyby dalej być stosowane jako swoisty szantaż. "Jeśli X nie dostanie ostrzeżenia, to ja poproszę o likwidację konta".
Więc z pragmatycznego punktu widzenia lepiej już od razu wpisać w regulamin, że likwidacji kont nie będzie.
Przy okazji pan Aproxymat w tym czasie, zamiast przekonywać użytkowników, żeby zostali na forum, napisze książkę lub zorganizuje forumowe rozgrywki.

animavilis napisał:
Nie będzie ostrzeżeń czasowych ani cofanych na wniosek osoby pokrzywdzonej?

Ostrzeżenia czasowe są niewskazane. Podałem przykład użytkownika, który tylko raz w miesiącu przychodzi na forum, żeby napisać, że "X to świnia, cham i skurwysyn"
Ostrzeżenia cofane uwzględniłem. Jednak bez konieczności wniosku - ani osoby poszkodowanej, ani osoby ukaranej. Poszkodowana może przestać na forum pisać, a cofnąć ostrzeżenie i tak warto będzie zrobić. Osoba ukarana może być zbyt dumna, żeby prosić o wycofanie ostrzeżenia - można zrobić to z urzędu.
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 20:35, 04 Mar 2009    Temat postu:

AliAs99 napisał:


10. Wszyscy odpowiadamy za kształt forum i za to, jak będziemy się tutaj czuli. Wymagając od innych, wymagajmy również od siebie. Postarajmy się stworzyć to miejsce wyjątkowym.[/b]


"wymagajmy", "postarajmy", to bardziej apel niż zasada. Słowo "stworzyć" zamieniłabym na "uczynić" (mniej dekalogowe). "wymagamy", "postaramy" - może lepiej?

Poza tym bardzo dobrze i widzę, że wszyscy świetnie się bawią przy układaniu regulaminu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AliAs99
Gość





PostWysłany: Śro 20:39, 04 Mar 2009    Temat postu:

No dobra. Ja już swoje zrobiłem. I tak włożyłem za wiele pracy w to wszystko. Dalej niech się inni męczą. Jak chcą, niech robią ankiety, niech uchwalają lub niech przybijają.
Dobranoc.
Powrót do góry
AliAs99
Gość





PostWysłany: Śro 20:41, 04 Mar 2009    Temat postu:

kewa2 napisał:

"wymagajmy", "postarajmy", to bardziej apel niż zasada. Słowo "stworzyć" zamieniłabym na "uczynić" (mniej dekalogowe). "wymagamy", "postaramy" - może lepiej?

Popieram.
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 20:42, 04 Mar 2009    Temat postu:

AliAs99 napisał:

Dajmy zresztą spokój tej dojrzałości. Czy mamy napisać, że to forum jest dla wszystkich? Dla mężczyzn, kobiet, dzieci i starców? Już lepiej zostawmy tę dojrzałość, chyba, że znajdziemy jakieś lepsze słowo.

A trzeba w ogóle określać, dla kogo ono jest?

No i co z tego, że ktoś będzie szantażował tym usunięciem konta?
To mu się szantaż nie uda i już.

No dobra, już daję spokój, w końcu i tak miejsce na podium w kategorii najbardziej upierdliwych userów mam już w kieszeni
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 20:45, 04 Mar 2009    Temat postu:

Uchwalać. Te wszystkie uwagi są oczywiscie jedynie słuszne, ale nie mają tak naprawdę żadnego istotnego znaczenia. Chodzi o estetykę jedynie....
Nie twierdzę, że nie jest istotna ale uchwalenie regulaminu co do zasady chyba ważniejsze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:45, 04 Mar 2009    Temat postu:

Ali chyba się na mnie nie gniewasz
Ja oczywiście doceniam Drogi AliAsie Twój wysiłek i wkład.
Poprawki końcowe należy poczynić , uchwalić i się/ napić symbolicznej lampki wina .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bea.ta dnia Śro 20:46, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Śro 20:46, 04 Mar 2009    Temat postu:

AliAs99 napisał:

Ale trzeba wziąć uwagę, ze prośby o usunięcie konta były i mogłyby dalej być stosowane jako swoisty szantaż. "Jeśli X nie dostanie ostrzeżenia, to ja poproszę o likwidację konta".


Naciągane - co to za przeproszeniem za szantaż? Ewidentnie celem administracji jest próba siłowego zatrzymania nicków.

AliAs99 napisał:

Ostrzeżenia czasowe są niewskazane. Podałem przykład użytkownika, który tylko raz w miesiącu przychodzi na forum, żeby napisać, że "X to świnia, cham i skurwysyn"
Ostrzeżenia cofane uwzględniłem. Jednak bez konieczności wniosku - ani osoby poszkodowanej, ani osoby ukaranej. Poszkodowana może przestać na forum pisać, a cofnąć ostrzeżenie i tak warto będzie zrobić. Osoba ukarana może być zbyt dumna, żeby prosić o wycofanie ostrzeżenia - można zrobić to z urzędu.

Też naciagane - taka strategia miałaby sens, gdyby ostrzeżenia wygasały po godzinie, albo po dobie. Jeśli przyjąć okres tygodniowy albo miesięczny, to tylko jakaś jednostka z silną neurozą byłaby zdolna do takiego zachowania Skończy się tak, że niektórym te ostrzeżenia będą wisiały w nieskończoność, a innym, tym "zbyt dumnym" będą kasowane po cichu Tongue out (1) Może przyjąć, że bo miesięcznym zbanowaniu i przywróceniu do działalności takiego nicka, jego konto poddane jest abolicji i wszystkie grzechy zostaja wymazane z rejestru?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Sprawy techniczne i administracyjne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 18, 19, 20  Następny
Strona 10 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin