|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Śro 22:20, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Radze dokładnie odwrotnie, będziesz ostry jak brzytwa... Brzytwa Ockhama.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:44, 14 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
A najbardziej tkanki miękkie
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:00, 14 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Jak niektórym ciężko
gdy byli u władzy sami robili szwindle nad urną teraz mówią że władza gnębi się opozycję.Najpierw w Sejmie przegłosowali ustawę a teraz mówią że głosowali przez pomyłkę.To co tam siedzą za głąby że nie wiedzą za czym głosują.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Szymon Krusz dnia Czw 22:01, 14 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Czw 22:00, 14 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Grunt, że zgodnie z przepisami, po pasach. |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:43, 20 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Wybory dwudniowe - niezgodne z konstytucją. Zakaz wyborczych spotów w telewizji i wielkich bilboardów na ulicach - niezgodny z konstytucją. Czyli wszystko po staremu w kwestiach technicznych. Właściwie w kwestiach merytorycznych chyba też.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
bobro gryźliwy behemot
Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 20179 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: z boku trochę Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:43, 20 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
a kampania informacyjna zgodna?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:35, 20 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: | Wybory dwudniowe - niezgodne z konstytucją. Zakaz wyborczych spotów w telewizji i wielkich bilboardów na ulicach - niezgodny z konstytucją. Czyli wszystko po staremu w kwestiach technicznych. Właściwie w kwestiach merytorycznych chyba też. |
Rozbawiło mnie to że jakoby służby specjalne będą wyłapywać listy z głosami polaków którzy są za granicą to naprawdę trzeba mieć nieźle narąbane w głowie aby coś takiego głosić.
W teoriach spiskowych PiS bije wszystkich na głowę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:21, 20 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
PiS przegięło? "To już za dużo"
Paulina Piekarska wp.pl
wp.pl | dodane (13:15)
PiS przegięło? "To już za dużo" "Premier Jarosław Kaczyński. Czas na odważne decyzje" - billboardy o takiej treści z wizerunkiem szefa PiS pojawiły się w kilku polskich miastach
Takie działanie jest politycznie nieetyczne. Gdyby partie na bieżąco informowały wyborców o swoich działaniach, prowadziły tzw. marketing permanentny, wszystko byłoby w porządku. Jednak gdy aktywizują się dwa miesiące przed wyborami, trudno uznać to za kampanię informacyjną Dr Agnieszka Kasińska-Metryka
Walka o wyborców już się rozpoczęła. Politycy, którzy chcą nam wmówić, że prowadzą jedynie "kampanię informacyjną", postępują nieetycznie. - To ryzykowna strategia - uprzedza w rozmowie z Wirtualną Polską dr Bartłomiej Biskup z Uniwersytetu Warszawskiego. Politolog pozytywnie ocenia spoty PiS, natomiast plakaty z hasłem "premier Jarosław Kaczyński" uważa za przesadę. - To już jednak za dużo i raczej będzie budziło złe skojarzenia - tłumaczy.
Mimo że prezydent nie ogłosił jeszcze oficjalnie daty wyborów parlamentarnych, partie już rozpoczęły walkę o głosy wyborców. By się o tym przekonać, wystarczy wyjść na ulicę lub włączyć telewizor.
Prawo i Sprawiedliwość od tygodnia emituje w radiu i telewizji spoty, w których m.in. krytykuje działania rządu Donalda Tuska. Częścią kampanii są też billboardy ukazujące szefa PiS i podpisane "Premier Jarosław Kaczyński. Czas na odważne decyzje". Sojusz Lewicy Demokratycznej w całym kraju wywiesił billboardy z wizerunkiem m.in. szefa Sojuszu Grzegorza Napieralskiego i wiceszefowej partii Katarzyny Piekarskiej oraz adresem strony internetowej, na której można znaleźć nowy program ugrupowania. Posłanka Platformy Obywatelskiej Agnieszka Pomaska na plakatach zaprasza mieszkańców Gdańska na bezpłatne porady prawne. Partie zapewniają, że nie prowadzą kampanii wyborczej, tylko zgodną z prawem kampanię informacyjną.
Nie dajmy się nabrać
Co na to eksperci od marketingu politycznego? Dr Agnieszka Kasińska-Metryka z Uniwersytetu im. Jana Kochanowskiego w Kielcach nie ma wątpliwości, że politycy rozpoczęli już kampanię wyborczą. – Takie działanie jest politycznie nieetyczne. Gdyby partie na bieżąco informowały wyborców o swoich działaniach, prowadziły tzw. marketing permanentny, wszystko byłoby w porządku. Jednak gdy aktywizują się dwa miesiące przed wyborami, trudno uznać to za kampanię informacyjną – tłumaczy politolog. Jej zdaniem
Polacy są już dziś na tyle świadomi politycznie, że nie dadzą się nabrać na sztuczki polityków, którzy najzwyczajniej w świecie próbują obejść prawoDr Agnieszka Kasińska-Metryka
Polacy są już dziś na tyle świadomi politycznie, że nie dadzą się nabrać na tego typu sztuczki polityków, którzy najzwyczajniej w świecie próbują obejść prawo.
Każdy przekaz polityczny jest koktajlem złożonym z elementów informacyjnych i perswazyjnych. Wszystko zależy jednak od proporcji, w jakich zostały zastosowane. - Każda z partii stara się, żeby elementów jawnie perswazyjnych było jak najmniej, tak by całą treść można było podciągnąć pod informację. Najlepiej świadczą o tym przejęzyczenia samych działaczy [podczas prezentacji drugiego spotu, poseł PiS Mariusz Kamiński zamiast „spot informacyjny” powiedział „spot wyborczy”], one są absolutnie znaczące – zauważa rozmówczyni Wirtualnej Polski. Jednocześnie przyznaje, że formalnie trudno byłoby dowieść, iż obecne działania to agitacja polityczna, bo politycy zadbali, by nie było w nich elementów, które w jawny sposób mówią o wyborach, czy nawołują do głosowania na daną partię.
"Premier Kaczyński" to za dużo
Jak spoty PiS oceniają eksperci? – Zbyt rozbudowana forma i mało treści. Poza tym to wszystko już było. W pierwszym spocie PiS wykorzystuje głos zwykłych ludzi, ale przecież wiadomo, że nie są to osoby wzięte z ulicy i to nadszarpuje ich wiarygodność – zauważa dr Kasińska-Metryka. W jej opinii, nowoczesna formuła drugiego spotu nie przystaje do konserwatywnego rysu partii. Ma wątpliwości, czy reklamy okażą się skuteczne. – Ci, którzy są zdeklarowanymi wyborcami partii Jarosława Kaczyńskiego, i tak na nią zagłosują niezależnie od spotów. A czy przekonają one wyborców niezdecydowanych, a wiadomo, że o ich poparcie zabiega PiS? Chyba nie – zastanawia się.
Spoty pozytywnie ocenia dr Bartłomiej Biskup z Uniwersytetu Warszawskiego. Jego zdaniem płynie z nich wyraźny, jasny przekaz, w jakim kierunku podąża partia. Gorzej wypadają plakaty z hasłem „premier Kaczyński”. - To już jednak za dużo i raczej będzie budziło złe skojarzenia - tłumaczy.
Czy to się opłaci?
Czy wysiłek polityków, którzy starają się przechytrzyć przepisy, przyniesie im korzyść? Dr Biskup przyznaje, że taka strategia jest ryzykowna. Z jednej strony sprawia, że partia wyróżnia się na tle innych, mówi się o niej w mediach i to ona dyktuje warunki, a to w kampanii ma duże znaczenie. Z drugiej jednak ugrupowanie takie samo wystawia się na ataki – będzie się o nim mówić jako o tym, które działa nielegalnie, naginając prawo, a to z pewnością wywrze na wyborcach negatywne wrażenie. - Politycy muszą sobie dobrze przekalkulować, czy takie ryzyko im się opłaci – wyjaśnia politolog.
Dr Sergiusz Trzeciak autor kilku książek na temat marketingu politycznego przypomina, że wybory wygrywa ten, kto pierwszy zaczyna, ale i ostatni kończy kampanię. Dlatego ważne jest, żeby dobrze rozłożyć siły na wszystkie etapy. Dr Kasińska-Metryka podkreśla, że większość wyborców w Polsce ostateczną decyzję podejmuje tuż przed wrzuceniem swojej karty do głosowania do urny. W październiku mało kto będzie pamiętał, co działo się w lipcu, jeszcze przed rozpoczęciem oficjalnej kampanii. Dlatego, jej zdaniem, politycy, którzy wychodzą przed szereg i próbują przechytrzyć przepisy, mogą się mocno przeliczyć.
Paulina Piekarska, współpraca Michał Amielańczyk, Wirtualna Polska
TAGI: bartłomiej biskup, sergiusz trzeciak, agnieszka kasińska-metryka, wybory, pis
Dlatego tak PiS walczył o te bilbordy
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
olak Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009 Posty: 2158 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 9:54, 21 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: | Wybory dwudniowe - niezgodne z konstytucją. Zakaz wyborczych spotów w telewizji i wielkich bilboardów na ulicach - niezgodny z konstytucją. Czyli wszystko po staremu w kwestiach technicznych. Właściwie w kwestiach merytorycznych chyba też. |
Zastanawiałam się nad tym. Czemu wybory dwudniowe są niezgodne z Konstytucją? Niestety z powodu zakłóceń Nieletniego nie byłam w stanie wysłuchać uzasadnienia. Kodeks Wyborczy to ustawa? Jak się ma do ordynacji? Jest zamiast niej, czy ją uściśla, uzupełnia?
Czy wprowadzenie okręgów jednomandatowych w Senacie zwiększa szanse mniejszych ugrupowań i czy wprowadzenie takiego rozwiązania w wyborach do Sejmu zmieniłoby w jakiś znaczący sposób polską scenę polityczną?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Czw 11:58, 21 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Czy nasze polskie wybory są jednodniowe? chyba nie.
a czemu? bo dajmy na to Polacy na świecie rozpoczynają wybory dzień wcześniej jak u nas. Gdyby było tak zdodnie z prawem, to w Polsce lokale wyborcze są otwierane o godz. 6.00, to gdzie indziej na świecie będzie godzina 22.00 i takie wybory odbywałby się w nocy. Jak wiemy lokale wyborcze za granicami naszego kraju są otwierane w dniu... takim i takim i o takiej godzinie, ale jest to o dzień wcześniej jak u nas w Polsce.
Jeśli chodzi o Senat, to tu się zacznie kiełbasa wyborcza. Kto da więcej ten wygrywa. Nazwano to zjawiskiem Stokłosy. Generalnie ludzie nie chodzą na wybory, co zwiększa szansę dla tych, którzy dadzą więcej. Partie polityczne mogą się przeliczyć.
Zabranie babci dowodu osobistego też chyba nie przyniesie nic pozytywnego, bo będzie można głosować listownie i przez pełnomocnika. Pewnie teraz PiS będzie robił wraz z toruńskim katabasem istytucję pełnomocnika i będą pomagać moherowym wyborcom w osiągnięciu pełnego szczęścia. Już zbierają chętnych do pilnowania wyborów, aby nie było przekrętów, to i taka inicjatywa będzie mile widziana. |
|
Powrót do góry |
|
|
olak Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009 Posty: 2158 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 15:45, 22 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Yachoo, no co ty... Przecież w każdym miejscu na świecie wybory trwają tyle samo. Lokale w każdej strefie czasowej są otwierane o szóstej a zamykane o 20tej. To, że w Sydney jest to wczesniej niż w Moskwie a to wcześniej niż w Warszawie nie znaczy, że wybory trwają dwa dni. Poza tym mamy jeszcze Nowy Jork i Los Angeles, które otwierają lokale wyborcze później niż my. I Tak by można wymieniać w nieskończoność. Poza tym w żadnej strefie czasowej nie jesteśmy o dzień wcześniej, co najwyżej kilka godzin wczesniej.
Z jednym się zgodzę, nie mamy wyborów dwudniowych (to znaczy takich, w których lokale wyborcze są czynne w dwa dni pod rząd) i własnie jestem ciekawa dlaczego jest to niezgodne z Konstytucją?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Pią 16:07, 22 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
olak napisał: | Yachoo, no co ty... Przecież w każdym miejscu na świecie wybory trwają tyle samo. Lokale w każdej strefie czasowej są otwierane o szóstej a zamykane o 20tej. To, że w Sydney jest to wczesniej niż w Moskwie a to wcześniej niż w Warszawie nie znaczy, że wybory trwają dwa dni. Poza tym mamy jeszcze Nowy Jork i Los Angeles, które otwierają lokale wyborcze później niż my. I Tak by można wymieniać w nieskończoność. Poza tym w żadnej strefie czasowej nie jesteśmy o dzień wcześniej, co najwyżej kilka godzin wczesniej.
Z jednym się zgodzę, nie mamy wyborów dwudniowych (to znaczy takich, w których lokale wyborcze są czynne w dwa dni pod rząd) i własnie jestem ciekawa dlaczego jest to niezgodne z Konstytucją? |
Hmmm
wybory są ogłaszane zgodnie z Konstytucją, że na terenie RP będą od godziny do godziny w danym dniu tak? to jaki dzień i godzina będzie w innych strefach czasowych? Jest też prawo, które mówi, że będzie można głosować korespondencyjnie, czyli, że ja swój głos mogę wysłać listownie na kilka dni wcześciej, lub i później, TAK ? bo tego nie wiem.
To co? |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:45, 22 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Referendum to także wybory a przecież referendum za przystąpieniem do Unii trwało dwa dni i wtedy nikomu to nie przeszkadzało.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Nikiasz maszynista z Melbourne
Dołączył: 04 Lut 2007 Posty: 2098 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 19:13, 23 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Mogłeś nie przypominać bo jeszcze co niektórym się przypomni że może całe nasze wejście do UE to wielka lipa sfałszowana przez wrogie siły
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:30, 23 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Nikiasz napisał: | Mogłeś nie przypominać bo jeszcze co niektórym się przypomni że może całe nasze wejście do UE to wielka lipa sfałszowana przez wrogie siły |
I tak już po ptokach jesteśmy w Unii i już się nic nie zmieni.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Sob 23:15, 23 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
chłopak z nizin napisał: | Nikiasz napisał: | Mogłeś nie przypominać bo jeszcze co niektórym się przypomni że może całe nasze wejście do UE to wielka lipa sfałszowana przez wrogie siły |
I tak już po ptokach jesteśmy w Unii i już się nic nie zmieni. |
Sądzicie, że KOK i krzyżowcy pałacowi będą zbierać podpisy o delegalizację kontraktów z UE?
Sam śp.prezydent Kaczyński Lech nie chciał podpisać tego co sam wynegocjował, więc Wasze sugestie mogą być prorocze |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:26, 24 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Yachoo. napisał: | Sądzicie, że KOK i krzyżowcy pałacowi będą zbierać podpisy o delegalizację kontraktów z UE?
|
Niech nawet nie próbują bo by się tylko ośmieszyli.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 18:40, 24 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
"Premier Kaczyński - aż strach się bać"
- Kiedy czyta się hasło "Premier Kaczyński. Czas na odważne decyzje", to człowiek aż się boi bać. Bo jeśli PiS miałby być jeszcze bardziej odważny niż w czasach IV RP, to już wszyscy trzęsą się ze strachu - powiedział w rozmowie z Onet.pl, poseł SLD Jerzy Wenderlich. - W wyniku tamtych decyzji, kiedy Kaczyński rządził, strachu właśnie przybywało, a dobrobytu i rozwoju już niekoniecznie.
"Politycy za nasze pieniądze robią z nas głupków"
Czy politycy robią z nas głupków? - No trochę tak. I to za nasze pieniądze - przyznał Józef Oleksy w programie Wirtualnej Polski "Z każdej strony". W rozmowie z Wiesławem Dębskim Oleksy krytykuje też polityków, którzy w ramach kampanii zamiast wyjść do ludzi, wolą pokazywać się na billboardach. - Ta wizualna propaganda robi się coraz bardzie uboga - dodał Oleksy, akcentując, że utarło się to, iż te wielkie plakaty, stały się nowoczesnym przekazem, a to jest nieprawda i on się na to nie zgadza.
- Niech się politycy wysilą i pójdą od domu do domu, niech pójdą na bazar, niech pójdą do teatru, tam gdzie ludzie się gromadzą. A nie za wielkie pieniądze wymalują sobie portret i powieszą za kilkanaście tysięcy złotych.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 22282 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z nizin....społecznych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:14, 24 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
"Ja jak i Pani poseł Kempa możemy stać się swego rodzaju 'wyborczą lokomotywą'"
- Uważam, że moja osoba będzie wzmocnieniem dla świętokrzyskiej listy. Zrobię wszystko, by pomóc w wypracowaniu jak najlepszego wyniku wyborczego - powiedziała Beata Gosiewska w rozmowie z Wirtualną Polską. - Nie rozumiem, dlaczego niektóre media próbują postrzegać mnie jako problem dla ugrupowania i informują o jakichś zgrzytach pomiędzy mną, a Panią poseł Beatą Kempą. Chcę w tych wyborach pomóc Pani poseł. Z przyjemnością podzielę się swoją wiedza i doświadczeniem bo jestem głęboko przekonana, że obie chcemy tego samego - zwycięstwa PiS w wyborach. Startując do Senatu pracuję tylko na swój wynik, w przypadku startu do sejmu zarówno ja jak i Pani poseł Beata Kempa razem możemy stać się swego rodzaju „wyborczą lokomotywą” czyli sprawić, że naszą wspólną pracą uda się uzyskać jak największą liczbę mandatów do sejmu w Świętokrzyskiem.
I z polityki dwója Pani Gosiewska
W polityce nie na sentymentów tak jak to było w "Nieśmiertelnym" "wygrywa tylko jeden"
a pani Kempa nie toleruje konkurencji
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:33, 25 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
nie ma co dywagować, wszyscy tęsknią do IV RP, do czego najbardziej ? chyba Leppera ? czy raczej "matury" Giertycha ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|