Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tow.(?) Wajda
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne


Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 4:53, 08 Mar 2016    Temat postu: Tow.(?) Wajda

To wkońcu jak było z jednej strony mowi, że do partii nie wstapił:

[link widoczny dla zalogowanych]

"...Dosyć szybko zrozumiałem, że lepiej być niezależnym człowiekiem, że to nie jest prawda, że artysta partyjny ma większe możliwości, ponieważ partia daje mu zrobić film, pozwala mu na różne rzeczy, na które niby innym nie - wręcz odwrotnie. Właśnie partia kontrolowała swoich członków. Wołała ich i mówiła: Dlaczego?... Wiecie, rozumiecie, dlaczego postępujecie w ten sposób? Dlaczego nie realizujecie linii partii? A do mnie nie można było w ten sposób powiedzieć, bo ja nie realizowałem linii partii. Ja byłem człowiekiem, który robił filmy. Oczywiście, nie zapisałem się do partii, ale nie tylko dlatego, że mój ojciec by się nie zapisał do partii, że moja matka by uważała to za niewłaściwe, tylko po prostu już zaczynałem trochę mieć własnego rozumu...."


a tu pisza, że owszem wstąpił:

[link widoczny dla zalogowanych]

"...Wajda był członkiem PZPR, a wcześniej Polskiej Partii Robotniczej, do której wstąpił jako młody student Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Odznaczał się wyjątkową aktywnością. W 1948 roku „Tygodnik Społeczno-Literacki WIEŚ” opublikował tekst, który Wajda napisał wspólnie z Konradem Nałęckim. Przekonywał, że plastyka – a szerzej sztuka - musi służyć zmianom społecznym, że grono pedagogiczne nie dba wystarczająco o światopogląd młodych, a wykładowcy nie przystają do zadań współczesności.


Kiedy dziś młodzież domaga się wprowadzenia na uniwersytety metod naukowych marksizmu, to urzeczywistnienie tych żądań nie sprowadza się tylko do głoszenia marksizmu z katedr, bo również ważnym jest, kto go będzie głosił. Studenci, robotnicy i chłopi muszą widzieć w profesorach oddanych im sojuszników w walce klasowej

— pisał Andrzej Wajda, podkreślając że „jeśli młodzi mają się stać twórcami nowej sztuki w społeczeństwie ludowym, muszą żądać zreformowania uczelni artystycznych”.



..."


Jesli to prawda to patrz pan jakie to wszystko zakłamane jest.
Tu qrna człowiek z marmuru , z zelaza i ch*j wie z czego tam jeszcze a
z drugiej strony .... nasz rezyser zapiera się, że nie pisał peanów na cześć "marksjan"

Jeszcze jak by przy tem jeszcze kur zapiał to możnaby mu dać order im sw Piotra

Wałesa to pikuś przy tego rodzaju manewrach...



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:02, 08 Mar 2016    Temat postu: Re: Tow.(?) Wajda

Baron von DupenDrapen napisał:


Jesli to prawda to patrz pan jakie to wszystko zakłamane jest.
Tu qrna człowiek z marmuru , z zelaza i ch*j wie z czego tam jeszcze a
z drugiej strony .... nasz rezyser zapiera się, że nie pisał peanów na cześć "marksjan"

Jeszcze jak by przy tem jeszcze kur zapiał to możnaby mu dać order im sw Piotra

Wałesa to pikuś przy tego rodzaju manewrach...



jak widać, wajda to kolejny niewygodny, którego trzeba zniczyć i podeptać. jak on śmie krytykować pis, bronić wałęsy i jeszcze wcześniej wspierać komorowskiego i negować pochowanie kaczyńskiego na wawelu?
przeczytałam artykuł z wpolityce. gratuluję języka pogardy i nienawiści. można się tylko uczyć od mistrzów.

ps. nie wolno krytykować władzy, bo tylko władza ma prawo do krytyki. nie wolno mieć swojego zdania, jeżeli to zdanie jest odmienne od oczekiwanego przez partię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:03, 08 Mar 2016    Temat postu: Re: Tow.(?) Wajda

Baron von DupenDrapen napisał:
To wkońcu jak było z jednej strony mowi, że do partii nie wstapił:

[link widoczny dla zalogowanych]

"...Dosyć szybko zrozumiałem, że lepiej być niezależnym człowiekiem, że to nie jest prawda, że artysta partyjny ma większe możliwości, ponieważ partia daje mu zrobić film, pozwala mu na różne rzeczy, na które niby innym nie - wręcz odwrotnie. Właśnie partia kontrolowała swoich członków. Wołała ich i mówiła: Dlaczego?... Wiecie, rozumiecie, dlaczego postępujecie w ten sposób? Dlaczego nie realizujecie linii partii? A do mnie nie można było w ten sposób powiedzieć, bo ja nie realizowałem linii partii. Ja byłem człowiekiem, który robił filmy. Oczywiście, nie zapisałem się do partii, ale nie tylko dlatego, że mój ojciec by się nie zapisał do partii, że moja matka by uważała to za niewłaściwe, tylko po prostu już zaczynałem trochę mieć własnego rozumu...."


a tu pisza, że owszem wstąpił:

[link widoczny dla zalogowanych]

"...Wajda był członkiem PZPR, a wcześniej Polskiej Partii Robotniczej, do której wstąpił jako młody student Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Odznaczał się wyjątkową aktywnością. W 1948 roku „Tygodnik Społeczno-Literacki WIEŚ” opublikował tekst, który Wajda napisał wspólnie z Konradem Nałęckim. Przekonywał, że plastyka – a szerzej sztuka - musi służyć zmianom społecznym, że grono pedagogiczne nie dba wystarczająco o światopogląd młodych, a wykładowcy nie przystają do zadań współczesności.


Kiedy dziś młodzież domaga się wprowadzenia na uniwersytety metod naukowych marksizmu, to urzeczywistnienie tych żądań nie sprowadza się tylko do głoszenia marksizmu z katedr, bo również ważnym jest, kto go będzie głosił. Studenci, robotnicy i chłopi muszą widzieć w profesorach oddanych im sojuszników w walce klasowej

— pisał Andrzej Wajda, podkreślając że „jeśli młodzi mają się stać twórcami nowej sztuki w społeczeństwie ludowym, muszą żądać zreformowania uczelni artystycznych”.



..."


Jesli to prawda to patrz pan jakie to wszystko zakłamane jest.
Tu qrna człowiek z marmuru , z zelaza i ch*j wie z czego tam jeszcze a
z drugiej strony .... nasz rezyser zapiera się, że nie pisał peanów na cześć "marksjan"

Jeszcze jak by przy tem jeszcze kur zapiał to możnaby mu dać order im sw Piotra

Wałesa to pikuś przy tego rodzaju manewrach...


"Słusznie" prawisz. Rozumiem, że to wszystko piszesz, gromisz i prześmiewasz jako człowiek, który ma od Wajdy znacznie większy dorobek w zakresie kultury, znacznie większy autorytet, znacznie częściej nagradzany i z całą pewnością nieskazitelny a to wszystko z punktu widzenia... Think No właśnie... Z jakiego punktu widzenia? Think


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Wto 9:04, 08 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:18, 08 Mar 2016    Temat postu:

dla przeciwwagi artykułu w wpolityce proszę, artykuł w polityce:

[link widoczny dla zalogowanych]

m.in o tym, jak były fabrykowane tony akt przez bezpiekę na wajdę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:49, 08 Mar 2016    Temat postu:

Świetnie napisany artykuł i oprócz opisanych faktów zawiera dwa wyjątkowo trafne stwierdzenia:
"... A przecież Andrzej Wajda to dziś jedyny – obok Jana Pawła II i właśnie Lecha Wałęsy – Polak, który jest rozpoznawalny niemal na całym świecie. Nic dziwnego, że powstały o nim tysiące artykułów, dziesiątki książek i kilka filmów. Ale wciąż można o wielkim reżyserze powiedzieć coś więcej.

Tyle że to „więcej” w Polsce oznacza często niechęć, by nie rzec – nienawiść. Wajda jest bowiem jednym z głównych negatywnych bohaterów prawicowej publicystyki...."

No i w tym jest sedno. To nasza polska specjalność, że gdy ktoś wyrasta powyżej szarzyzny, stado malutkich ludzi o nazwisku "Nikt" rzuca się na niego z wściekłością usiłując kąsać choćby po piętach - wyżej nie sięgają.

Druga myśl jest taka. Kiedyś prawicowość kojarzyć należało z kierunkiem intelektualnym. Łatwo było ją odróżnić od liberalizmu i lewicowości wraz z ich wariacjami. Obecnie prawicowość to symbol niechęci i nienawiści, jak pisze autor artykułu. Jedynym "osiągnięciem" tych, którzy kojarzą się z prawicą jest wywoływanie oburzenia oraz wymyślenie określenia "lewak" - pustego semantycznie a mającego być obraźliwą nazwą.
W przybraniu nazwy "prawicowy" upatrują swoje zaistnienie obecni kapłani nienawiści i bezprawia nie rozumiejąc, że kradną tę nazwę z katalogu pojęć dotyczących poglądów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zorro
nie śmiejcie się ze mnie


Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 2/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:15, 08 Mar 2016    Temat postu:

Wajda to ten stetryczały dziadyga któremu się poprzewracało w deklu?

Standard.

I FORMALNY PROWOKATORZE JP II nie stawiaj w jednym rzędzie z UB-ekami.

Zidiociałeś totalnie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Leon
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:00, 08 Mar 2016    Temat postu:

Zorro napisał:
Wajda to ten stetryczały dziadyga któremu się poprzewracało w deklu?


Chyba o o innym piszesz.
Bo my o tym Wajdzie który otrzymał Oskara za twórczość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 17:14, 08 Mar 2016    Temat postu: Re: Tow.(?) Wajda

Baron von DupenDrapen napisał:


Wałesa to pikuś przy tego rodzaju manewrach...


Całkiem Cię poj...o!
Szkoda!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:58, 08 Mar 2016    Temat postu:

Leon napisał:
Zorro napisał:
Wajda to ten stetryczały dziadyga któremu się poprzewracało w deklu?


Chyba o o innym piszesz.
Bo my o tym Wajdzie który otrzymał Oskara za twórczość.


Daj spokój Leonie. Od dawna wiemy, że on nie bardzo wie co, jak i o czym pisze. Odnoszenie się do tych bzdetów jest równie sensowne jak zastanawianie się czy i co myśli kura znosząc jajo...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:58, 08 Mar 2016    Temat postu:

Leon napisał:
Zorro napisał:
Wajda to ten stetryczały dziadyga któremu się poprzewracało w deklu?


Chyba o o innym piszesz.
Bo my o tym Wajdzie który otrzymał Oskara za twórczość.


Bo te co te łoskary rozdają to same lemingi!!!... a może i komuchy ? Think
I niczego poza tym nie uzgodnili z tymi co trzeba . A nawet - lemingi jedne - opinii nie zasięgnęli
I takiego łoskara prawdziwi Polacy uznać nie powinni !

A co najważniejsze !! - ani w "Człowieku z marmuru", ani w "Czlowieku z żelaza" odniesień do najwazniejszych opozycjonistów nie zamieścił , więc naszą i jedynie sluszną prawde historyczną ohydnie znieksztalcił.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Wto 20:51, 08 Mar 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 20:03, 08 Mar 2016    Temat postu:

Czyli laureaci prestiżowych nagród nie tetryczeją na starość, nie maja demencji, nie odlatują w swej pysze i nie bije im na dekiel.

Ciekawe.
Innych ludzi to spotyka, ale nie laureatów prestiżowych nagród.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 21:28, 08 Mar 2016    Temat postu:

Niektórzy są tacy od początku. Stary głupiec z pewnością był kiedyś młodym głupcem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:34, 08 Mar 2016    Temat postu:

Kewa napisał:
Niektórzy są tacy od początku. Stary głupiec z pewnością był kiedyś młodym głupcem.

Czyli stary mędrzec był z pewnością młodym mędrcem, stary wariat był młodym wariatem, stary profesor był młodym profesorem, a stary dziadek był młodym dziadkiem.

Z PEWNOŚCIĄ !!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:39, 08 Mar 2016    Temat postu:

a nie wydaje się co poniektórym, że szydzenie ze starosci, która i geniuszy z godności z czasem obdziera, starosci z która mózg do nieowlęctwa sprowadzić potrafi i walczyc z tym się nie da - jest obrzydliwe ?

Doczekasz się tego i Ty Kilo... doczekasz... to mogę zagwarantować Tobie i Tobie podobnym


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Wto 21:41, 08 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:45, 08 Mar 2016    Temat postu:

Czyli jednak, prestiżowa nagroda nie daje monopolu na mądrość.
I po co było tak się stawiać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:59, 08 Mar 2016    Temat postu:

wiesz Kilo... moja tesciowa ma 93 lata....
I nie oceniam jej przez pryzmat z roku na rok zamierającego ciałai mózgu.
Oceniam Ja jako kobietę, która- będąc samotną - nie dość, ze wspaniale wychowala swoją corkę, a moja żonę, to jeszcze potrafila wybuować dla Niej dom, utrzymac ją kosztem nie do wyobrażenia przeze mnie wyrzeczen, walczyć by mogła skończyc studia i znaleźć jeszcze czas by opiekować się i swoimi wnukami.

Może nie wychowano Cię, by starość innych traktować jako czas splaty przez nas - tak naprawde niespłacalnych - długów wobec Nich

jasli tak... zwyczajnie szkoda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 22:10, 08 Mar 2016    Temat postu:

I z tego powody mam hołubić Twoją teściową, spijać słowa z jej ust, a każde zdanie ma być dla mnie mottem życiowym? Jednocześnie jest Twym doradcom biznesowym - pomaga prowadzić księgowość, prowadzi rozmowy z kontrahentami i opiniuje celowość inwestycji.


Dobra, kończę, bo brniesz w absurd.
Wyciąganiem prywatnych spraw, licząc na współczucie i neurony lustrzane próbujesz pokryć bzdurę z Wto 20:58, 08 Mar 2016.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne


Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 6:57, 09 Mar 2016    Temat postu:

No dobrze, część z Was się nastroszyla: „jak można rzucać cień na Wajdę, że to jakaś brudna robota PiS u (?)”, etc.
A nikt się nie ustosunkował do tego, że Wajda, jako postać pretendująca do bycia doniosłym autorytetem, kimś, kto tworzył wybitne dzieła filmowe, który w swojej twórczości formował pewne obrazy historyczne, lub w jakimś sensie poddawał czasem krytycznej ocenie postawy (często patriotyczne) dopuścił się do pewnego zakłamania. (Oczywiście zakładając, że to prawda, co pisali w wyżej wspominanej publikacji.)

Jeżeli wstąpił do partii i jeszcze wypisywał pochwalne peany to oznacza, że w jakimś sensie przyczyniał się do umocnienia dawnego systemu. Można się oczywiście zastanawiać, co było tego motywacja.
Czy to był oportunizm, lub przeświadczenie, że będzie mu łatwiej realizować się w pracy zawodowej i będzie mógłby bardziej pożyteczny tworząc filmy pozornie przeciwne komunistycznemu systemowi, tego nie wiemy i możemy tylko spekulować? Cokolwiek jednak by to nie było, to było to w jakimś sennie uwiarygodnianie tegoż systemu, który był spadkobiercą morderców jego ojca(!)

W powojennej Polsce pewnie większość ludzi postępowała podobnie po cichu aprobując komunistyczną rzeczywistość, (inaczej komunizm by się utrzymał), więc było to zjawiskiem dość powszechnym.
No, ale dlaczego teraz wypiera się tej przeszłości. W najgorszym razie mógłby o tym nie wspominać.
Do póki było wygodne za PRL to wszystko było ok w momencie zmiany przestało to być wygodne to się zapiera. Czuje pewien niesmak…
Dla mnie to rzuca cień na intencje jego twórczości i na która trudno mi jest, więc patrzeć obiektywnie. Zresztą widać w tej jego twórczości pewną tendencyjność …



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zorro
nie śmiejcie się ze mnie


Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 2/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:11, 09 Mar 2016    Temat postu:

Lewacki Mistrz broni Noblisty.
Wajda udzielił żydowskiej gazecie dla polaków Gazecie Wyborcze w swoje 90 urodziny wywiadu.

Stwierdził, „mniej czy bardziej sfabrykowane dowody z przeszłości” nie sa istotne.

Ten wybitnie lewacki dziadek pomstował już w wielu sprawach.

Na pochowanie śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, wspierał kompromitującą dla Polski prezydenturą Bronisława Komorowskiego...
Mistrz lewaków zabrał i teraz.
Mistrz „niepokoi się sytuacją w kraju”, a „Wałęsa to wytwór tej Polski, którą chce widzieć”.

...I nie zobaczysz dziadu... Bo tej twojej komuchu już nie ma...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 8:21, 09 Mar 2016    Temat postu:

Kilo, nieporozumienie. Starość nie jest argumentem ani za, ani przeciw, temu jedynie miał służyć mój przykład. Reszta to ta Twoja, słynna na całe forum, manipulacja.
Baronie, jaki ma sens takie grzebanie się w pierdołach? Czemu ma służyć? Pewnie każdy ma coś do ukrycia i każdemu zdarza się mijać z prawdą. I co? Publiczna spowiedź? Lincz? To zacznij może od siebie. To może być nawet materiał na film


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin