Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 21:22, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Mam mieszane uczucia co do samego pojecia "za bezcen".
O ile sama procedura prywatyzacji przerowadzona była własciwie, bez sztucznego forowania któregoś z nabywców , łapówkarstwa etc to chyba takie pojęcie nie ma miejsca bytu.
O ile przy procedurze prywatyzacji miały miejsce przewałki - kazda wynegocjowana cena z definicji będzie sprzedażą " za bezcen"
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:24, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
nudziarz napisał: | Mam mieszane uczucia co do samego pojecia "za bezcen".
O ile sama procedura prywatyzacji przerowadzona była własciwie, bez sztucznego forowania któregoś z nabywców , łapówkarstwa etc to chyba takie pojęcie nie ma miejsca bytu.
O ile przy procedurze prywatyzacji miały miejsce przewałki - kazda wynegocjowana cena z definicji będzie sprzedażą " za bezcen" |
"Bezcen" było użyte przy wyjaśnianiu hasła "złodziejska prywatyzacja" a więc z założenia nieuczciwa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Jemands wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011 Posty: 502 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:31, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Zaciekawił mnie ten temat. Może zacznę jednak od pierwszego postu w nim.
Nie wiem czy prywatyzacja jest zła czy dobra, bo z punktu widzenia jednych owszem, z innych - wręcz przeciwnie.
Skąd jednak wzięło się to przekonanie, że jest ona *złodziejska*?
Moim zdaniem to efekt tych kilkudziesięciu lat komuny, która sprawiła, że ludzie nabrali nieufności wobec każdego kto ma więcej od nich. Owszem, niektórzy złodzieje są bogaci, niemniej wśród bogaczy wielu jest ludzi uczciwych.
Prywatyzacja przebiegła w kraju, który przez lata zwalczał "prywatną inicjatywę", czyniąc z przedsiębiorców - kombinatorów i kanciarzy. I tak wśród ludu wpojono wizję każdego, kto inwestuje w coś prywatne pieniądze jako właśnie takiego cwaniaka żerującego na krzywdzie prostych ludzi.
I prości ludzie, mając poczucie krzywdy poprywatyzacyjnej, ze swojego punktu widzenia dalej mogą uważać sam proces prywatyzacji za złodziejski, w czym utwierdzały ich jeszcze rozmaite działania polityków, mediów, wreszcie dość niejasna nowa ekonomia, w której nie każdy potrafi się odnaleźć.
Co do samej prywatyzacji - jak to zwykle bywa w przyrodzie, nie ma stanów idealnych. Zawsze obłowiło się przy okazji paru nieciekawych osobników, pewnie nie wszystkie finanse rozliczono uczciwie. Znalazło się wielu poszkodowanych, których potraktowano obcesowo i wrzucono na głębokie wody kapitalizmu.
I na tym wyrastają niestety niekończące się pretensje do ludzi, którzy rzeczywiście wkładają w prowadzenie przedsiębiorstw swoje finanse, wiedzę, umiejętności i czas. I ciężką pracę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 21:32, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Poddaję się
Bowiem wypadałoby udowodnić iż prywatyzacja była nieuczciwa
P.S. podstawowym argumentem takiego dowodu , jest zwykle ten, iz cena była zaniżona.
czyli zatoczyliśmy śliczne kółko
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pon 21:35, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
saper mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skontenera Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:39, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
jakies dowody na nieuczciwosc??
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:39, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
nudziarz napisał: | Poddaję się
Bowiem wypadałoby udowodnić iż prywatyzacja była nieuczciwa
P.S. podstawowym argumentem takiego dowodu , jest zwykle ten, iz cena była zaniżona.
czyli zatoczyliśmy śliczne kółko |
Czyli zostaje taka definicja czy coś zmieniamy?
Tu nie chodzi o udowodnienie czy miały miejsce przypadki złodziejskiej prywatyzacji, tylko wyjaśnienie co oznacza to wyrażenie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Poldek googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 21:51, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | Poldek napisał: |
to ja poprosze w tym momnencie o dolozenie wyjasnienia do slowa "bezcen" w kontekscie prywatyzacji |
Bezcen - bardzo dużo poniżej rzeczywistej wartości, czasem za symboliczną złotówkę. |
Ale rzczywista wartosc to co? Wartosc majatku trwalego?Patenty, prawa autorskie?"Zdolnosc produkcyjna"?Wysokosc osiaganego zysku?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:53, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Poldek napisał: |
Ale rzczywista wartosc to co? Wartosc majatku trwalego?Patenty, prawa autorskie?"Zdolnosc produkcyjna"?Wysokosc osiaganego zysku? |
Ustalmy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 21:58, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Gejzeta - pogardliwa nazwa popularnego lewicującego dziennika walczącego z mniej lub bardziej wyimaginowanymi przez jego reporterów fobiami w tym: homofobią, antysemityzmem, kaczyzmem czy lustracją. Dzienniak dla których Jaruzelski i Kiszczak to ludzie godni szacunku i najwyższych honorów, natomiast ich przeciwnicy to bydło które powinni wymrzeć.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
saper mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skontenera Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:59, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
podaj prosze def "gazety polskiej"
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:01, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | Poldek napisał: |
Ale rzczywista wartosc to co? Wartosc majatku trwalego?Patenty, prawa autorskie?"Zdolnosc produkcyjna"?Wysokosc osiaganego zysku? |
Ustalmy. |
Jakiś operat szacunkowy wystarczy,
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Poldek googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 22:03, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
pogłoska napisał: | Poldek napisał: |
Ale rzczywista wartosc to co? Wartosc majatku trwalego?Patenty, prawa autorskie?"Zdolnosc produkcyjna"?Wysokosc osiaganego zysku? |
Ustalmy. |
no ja nie potrafie, bo w przypadku "przedsiebiorstw panstwowych" czesto sie okazuje ze wprawdzie wartosc majatku trwalego - dajmy na to urzadzen - jest warta 100 mln zl, ale przedsiebiorstwo generuje 50 mln straty, to warte jst 100 mln czy 50 mln? A moze te urzadzenia faktycznie sa warte 100 mln ale zeby dalej funkcjonowalo trzeba zainwestowac drugie 100 mln bo urzadzenia posiadane sa przestarzale i pochalania zbyt wiele energii i surowcow to jaka jest wartosc przedsiebiorstwa?
A moze ma znakomita, rozpoznawana marke ale jesli zpostanie doinwestowane gotowka to po prostu straci i dotychczasowych klientow i posiadana marke?
A co z "pkietami socjalnymi" jakie z reguly dostaje zaloga prywatyzowanych przedsiebiorstw? One podnosza wartosc prywatyzowanej formy czy zmniejszaja?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 22:04, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
saper napisał: | podaj prosze def "gazety polskiej"
|
Czkawka Tuska.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Poldek googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005 Posty: 15624 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 22:05, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
saper napisał: | podaj prosze def "gazety polskiej"
|
jeden obraz znaczy tyle co tysiac slow:
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kilo OK maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009 Posty: 19237 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Pon 22:08, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Polduś
Jesteś dokładnie w tym miejscu (kloace) gdzie nazywający gejzetę GuWnem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:08, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Poldek napisał: |
no ja nie potrafie, |
Też nigdy tego nie robiłam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:10, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
letnisztorm napisał: |
Jakiś operat szacunkowy wystarczy, |
To już coś.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 7:16, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Ojciec Rydzyk definiuje która prywatyzacja jest złodziejska a która nie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Nikiasz maszynista z Melbourne
Dołączył: 04 Lut 2007 Posty: 2098 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:46, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
A czy definiuje które rozgłośnia radiowa jest złodziejska i antypolska a która nie??
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:16, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Poldek napisał: | A co z "pkietami socjalnymi" jakie z reguly dostaje zaloga prywatyzowanych przedsiebiorstw? One podnosza wartosc prywatyzowanej formy czy zmniejszaja? |
Zmniejszają.
Wycena to dość skomplikowany proces, ale można dla uproszczenia przyjąć, że szacuje się zdolność firmy do przynoszenia zysków w danym okresie i porównuje z kontrinwestycją np. w obligacje. Premia z inwestycji w firmę musi być stosownie większa, bo i ryzyko jest większe.
I ów skumulowany zysk się dość skomplikowanymi metodami szacuje. Tzw. wartość księgowa nie praktycznie żadnego znaczenia. Potocznie zawyża się też wartość marki, zwłaszcza takiej odziedziczonej po PRLu. Z reguły nie jest wiele warta i wymaga potężnych nakładów na rewitalizację.
Podany przykład Bielbaw-u: branża w której działał Bielbaw jest ciekawa, bo występują trzy grupy marek, marki prywatne (IKEA, KIKA, hipermaketowe itp.), marki z górnej półki posiadające własną lub franczyzową sieć sklepów lub lokujące się w specjalistycznych sklepach i wreszcie produkty bezmarkowe, czyli generyki, które walczą głównie ceną i tu trudno przebić Azjatów. Obawiam się, że Bielbaw nie był w stanie ulokować się w żadnej z grup i w naturalny sposób musiał zniknąć z rynku. Zdaję się, że ktoś przejął tę firmę i być może zrewitalizuje markę jako markę prywatną np. Biedronki - to dość częsty zabieg w sieciach dsykontowych.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|