 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 18:26, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| rosegreta napisał: | | Animal napisał: |
PS. Miałem do czynienia z kilkoma firmami przed prywatyzacją i mogę wrzucić parę tematów jakie padały podczas obrad zarządów firm z wielomiliardowymi przychodami. Ręce opadają. |
ciekawa jestem tych tematów,
no wrzucaj
prywatyzacja owszem była konieczna, jestem nawet za prywatyzacją szpitali, ale przeprowadzana była byle jak, nie uważasz ?
Zniszczono przy tym nie jedna markę... |
Trudno mi się zgodzić z tym, co napisałaś. Sądzę, że przydałyby się argumenty potwierdzające to twierdzenie. Znam osobiscie kilka przykładów (ze szczegółami i we wszystkich aspektach) prywatyzacji zakładów służby zdrowia, które z fatalnych, zapyziałych ZOZ przekształciły w NZOzy o bardzo dobrej renomie, pod względem jakości usług z punktu widzenia medycznego, wyposażenia w specjalistyczny sprzęt a takżę samopoczucia pacjentów. Podam choćby przykład poznańskiego Szpitala HCP, czy byłego kolejowego szpitala w Puszczykowie k/Poznania. Ze szpitali, które dawniej odstraszały potencjalnych pacjentów, powstały szpitale przodujące w dziedzinie usług medycznych. Inaczej dzieje się z próbami utrzymania ZOZ w dotychczasowej formule. Na przykład praktykowane łączenia szpitali miejskich w duze jednostki z założeniem, że spadną koszty ich działalności nie dają w większości wypadków efektów. Trudności kierowania tak wielkimi "molochami" powodują, że po połączeniu jakość usług w wielu przypadkach co najwyżej pozostaje na tym samym poziomie, choć częsciej spada, między innymi w zakresie "ludzkiego" traktowania pacjenta, natomiast koszty często rosną.
Smaczku tematowi dodaje fakt, że często osoby krytykujące prywatyzację jednostek służby zdrowia jako przykład świetnego działania ZOZ podają szpitale, w których były podbudowane wspaniałą opieką i efektami leczenia. Rzecz w tym, że kilkakrotnie musiałem udowadniać, że te wychwalane szpitale, to były właśnie NZOZ - byłe zapyziałe ZOZ, po sprywatyzowaniu...
Podstawowym zarzutem jaki mam do władz, polega na zupełnym braku informowania społeczeństwa, co się kryje pod określeniem "prywatyzacja placówek służby zdrowia". Pikanterii tej sprawie dodaje fakt pogrywaniu na tym temacie polityków, którzy często sami maja nikłe pojęcie na czym to wszystko polega i jakie są efekty dotychczasowych działań w zakresie prywatyzacji.
Dodane po przeczytaniu postu Animala:
w całej rozciagłości zgadzam się z tym zdaniem: "Prywatyzacja dla mnie jest dobrem samym w sobie. Cena sprzedaży nie ma znaczenia - chodzi o to, że firma będzie miała gospodarza, bo państwo się do tego nie nadaje" Dodam. że wbrew pozorom, samorządy nie nadają się też w wielu przypadkach.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 18:54, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 18:51, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
To jak to jest że u nas każda państwowa firma ma idiotów w zarządzie (według kilku wypowiedzi Animala) a w takiej Francji państwowa firma telekomunikacja nie dość że kupuje podobną w byłych demoludach to jeszcze z zysku zasila ichniejszy ZUS.
Jak to jest?
Czy się różnimy powiedzmy od Niemiec którzy pomimo pomocy publiczne nie dali UE sobie zamknąć stoczni?
Co Animal dlaczego to tak działa?
P.S.
Formalny właśnie straciłeś w mych oczach te reszki.
Nie wiesz nie widziałeś jak sprywatyzowane firmy padły w tych "gospodarskich rękach"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pon 18:54, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:52, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Animal napisał: |
Posiedzenie zarządu jednej z największych firm energetycznych w kraju (jeszcze państwowej) i kilkugodzinna zażarta dyskusja nt. rozdziału miejsc parkingowych pod nowym biurowcem.
Ta sama firma, kilka dni później. Cały dzień obrad zarządu (a było to kilkanaście osób, łącznie z szefem finansów, dystrybucji, dwóch działów technicznych - te klimaty) zajęła jakże istotna sprawa bonów świątecznych i paczek dla dzieci.
Inna firma, nadal państwowa, zarząd debatuje nad projektem zakupu (sic!) autokarów do przewozu pracowników do ośrodków wczasowych. Firma jest od 3 lat na stratach i powinna te ośrodki natychmiast sprzedać. To jednak nie psuje humoru członka zarządu ds finansów, którego wcześniejsze doświadczenie w tej dziedzinie to... skarbnik w gminnym klubie piłkarskim.
Prywatyzacja dla mnie jest dobrem samym w sobie. Cena sprzedaży nie ma znaczenia - chodzi o to, że firma będzie miała gospodarza, bo państwo się do tego nie nadaje.
PS. Ale ponieważ Ogoniasty wymiękł, to może zaczepię rose: które marki masz na myśli? |
nie zaskoczyłeś mnie tymi przykładami. Banalne.
Wiesz, nie jestem przeciwnikiem prywatyzacji, wręcz przeciwnie. Jestem przeciwnikiem bylejakości.
Bielbaw - mówi Ci to coś ?
Jeszcze czytałam o prywatyzacji pewnej huty, która była tylko kupiona po to aby zlikwidować ją i nie ze względu na rentownośc, ale na zlikwidowanie konkurencji.- Było to jeszcze w czasie studiów i była to opinia ekonomisty nie dziennikarza.
Program Jaworowicz o zakładach cukierniczych - podobna sytuacja, wysprzedany park maszynowy - sprawa oparła sie o prokuraturę. Nie pamiętam za której ekipy rządzącej, guzik mnie to obchodzi jak cała polityka.
Musiałabym poświęcic więcej czasu, jak znajdę w tygodniu napisze cos bliżej, ale nie wiem czy szczegóły kogos interesują.
Mam wrażenie, ze tu nie o dyskusje o prywatyzacji chodzi.
A ja na konflikty typu moja racja i udowadniania mi braku kompetencji do wypowiadania nie ma ochoty. ani nerwów. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:00, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
P.S.
Formalny właśnie straciłeś w mych oczach te reszki.
Nie wiesz nie widziałeś jak sprywatyzowane firmy padły w tych "gospodarskich rękach"? |
Na wstępie przepraszam, że Twoja opinia nie doprowadzi mnie do rozpaczy i nie przejąłem się, że cos tam straciłem akutrat u Ciebie. Na razie piszesz (jak zawsze) "coś tam, coś tam" - to co mozna znaleźć w gazetowych mądrościach. Poważna dyskusja polega na mówieniu o konkretach, a nie o hasłach. Ja podałem konktretne przykłady i piszę o pewnym "zmierzalnym" procesie i jego "wymiernych" efektach. Przepraszam, że napisałem niezrozumiale dla Ciebie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 19:11, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Napisałem konkret tylko że trzeba być choć trochę obeznany z tematem, choć ociupinkę, tyci tyci, choć czytać nagłówki z działu gospodarka w gejzecie, by wiedzieć jakie przytoczyłem. Totalni ignoranci którzy wiedzą wszytko, a jednocześnie nic, nadęci jak baloniki piszą takie miałkie polemiki.
Ogólnie kompromitacja kolego Formalny i to taka przez K.
A teraz kochanieńki wygogluj sobie:
France Telekom
Telekomunikacja Polska
i coś bliskie Twemu sercu nazwisko poznaniaka:
KULCZYK
Jak poczytasz pomyśl i odpowiedz:
Dlaczego dzwoniąc przez TP wspomagasz Francuskiego emeryta a nie polski ZUS.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pon 19:14, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:29, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Napisałem konkret tylko że trzeba być choć trochę, choć ociupinkę, tyci tyci by wiedzieć o jakie przytoczyłem. Totalni ignoranci którzy wiedzą wszytko, a jednocześnie nic piszą takie miałkie polemiki.
A teraz kochanieńki wygogluj sobie:
France Telekom
Telekomunikacja Polska
i coś bliskie Twemu sercu nazwisko poznaniaka:
KULCZYK
Jak poczytasz pomyśl i odpowiedz:
Dlaczego dzwoniąc przez TP wspomagasz Francuskiego emeryta a nie polski ZUS. |
Sorry Katolik, ale po tych bredniach zasadne jest teraz pytanie skierowane do Ciebie: czy Ty CYMBALE TOTALNY widziałeś w tym co napisałem, chociaż jedno słowo o TELEKOM? Streszczę Ci to, o czym pisałem:
1. prywatyzacja szpitali daje świetne efekty.
2. zarządzanie molochami służby zdrowia i przekształcenia w ramach własności państwowej lub samorzadowej nie daje dobrych efektów.
3. społeczeństwo nie jest poinformowane na temat prywatyzacji.
(Jeśli nadal nie zrozumiałeś tego streszczenia, powiedz. Postaram, się strescić jeszcze dostępniej dla Ciebie)
Na prywatyzacji jednostek służby zdrowia znam się. Ty nie masz o niej pojęcia.
Jasia Kulczyka znam osobiście od 1978 roku, nie przypuszczam, żebyś należał do jego powierników w sprawach biznesowych - w każdym razie na pewno nie spotkałem Cię nigdy w jego towarzystwie. Nie sądzę, żebyś należał do grona osób choć odrobinę poinformowanych w sprawach przedsięwzięć jakie prowadzi i planuje Jan Kulczyk. Nie sądzę także - czytając Twoje "eseje" na forum, żebyś rozumiał cokolwiek na temat świata biznesu i przedsięwzięć biznesowych.
Mam dla Ciebie dobrą radę: próbuj ograniczać swój bełkot na tematy Ci całkowicie obce (czyli praktycznie wszystkie), a przede wszystkim nie potrącaj mnie - OK?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 19:31, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 19:42, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Zachowujesz się jak Twój przyjaciel Yhoo, nie rozumiesz co czytasz.
Wróć do mego postu z 19:51, przeczytaj i pomyśl odpowiedz na pytania:
1. do kogo był skierowany (wymieniłem osobę z nicka)
2. o co w nim chodziło (dla ułatwienia zobacz mój kolejny post)
3. gdzie wypowiadałem się o prywatyzacji służby zdrowia (sprawdź nawet ten)
4. gdzie pytałem o interesy Kulczyka
I teraz po odpowiedzi na moje pytania (proponuje na piśmie by się nie pogubić) odpowiedz na pytanie ogólne zawarte w pierwszy i szczegółowe w drugiego z 20:11.
P.S.
Jaka piękna katastrofa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:57, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Zachowujesz się jak Twój przyjaciel Yhoo, nie rozumiesz co czytasz.
Wróć do mego postu z 19:51, przeczytaj i pomyśl odpowiedz na pytania:
1. do kogo był skierowany (wymieniłem osobę z nicka)
2. o co w nim chodziło (dla ułatwienia zobacz mój kolejny post)
3. gdzie wypowiadałem się o prywatyzacji służby zdrowia (sprawdź nawet ten)
4. gdzie pytałem o interesy Kulczyka
I teraz po odpowiedzi na moje pytania (proponuje na piśmie by się nie pogubić) odpowiedz na pytanie ogólne zawarte w pierwszy i szczegółowe w drugiego z 20:11.
P.S.
Jaka piękna katastrofa.
|
Katolik, bidulko... Przestań się plątać...  To ja mam nick Formalny, do mnie skierowałes te pierdoły o Telekom i jakieś bzdety o Kulczyku. Nie umiesz przeczytać tego, co sam wystukałeś...
To Ty napisałeś o godzinie 19.11 w dniu 22 sierpnia 2011(dla ułatwienia powiem Ci, że to dzisiaj)
Tak brzmiał ten Twój tekst, na który Ci odpowiedziałem:
"Napisałem konkret tylko że trzeba być choć trochę obeznany z tematem, choć ociupinkę, tyci tyci, choć czytać nagłówki z działu gospodarka w gejzecie, by wiedzieć jakie przytoczyłem. Totalni ignoranci którzy wiedzą wszytko, a jednocześnie nic, nadęci jak baloniki piszą takie miałkie polemiki.
Ogólnie kompromitacja kolego Formalny i to taka przez K.
A teraz kochanieńki wygogluj sobie:
France Telekom
Telekomunikacja Polska
i coś bliskie Twemu sercu nazwisko poznaniaka:
KULCZYK
Jak poczytasz pomyśl i odpowiedz:
Dlaczego dzwoniąc przez TP wspomagasz Francuskiego emeryta a nie polski ZUS."
Naprawdę, przeczytaj jeszcze raz tytuł topika, spytaj sąsiada co to znaczy i przestań pisać bzdety nie na temat.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:02, 22 Sie 2011 Temat postu: Re: słowniczek polityczny |
|
|
| Animal napisał: |
PS. Ciekawe co z tego wyniknie  |
Cóż, jednak nie udało się wywołać ducha przyjaźni i atmosfery woli wyjaśnienia bez niedomówień.
Zagadka: dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 20:05, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Kochasiu o 19:11 nie opublikowałem żadnego postu, pierwszy umieściłem o 19:51 (co widziałeś o 19:11 nie wiem).
Zadałem pytanie o TP, Ty wolisz pyskówkę, Twoja sprawa.
Nie ważne.
To kolejne:
Dlaczego sprzedano GPW pomimo efektywnego zarządzania i przynoszenia sporych dochodów?
Dlaczego PO chce sprzedać Lasy Państwowe pomimo bardzo znacznych zysków (bodajże za 2007 2mld zł!!) odprowadzanych do budżetu?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
saper
mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:10, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Katola miałeś wyjaśnić słowo gejzeta 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:11, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Napisałem konkret tylko że trzeba być choć trochę obeznany z tematem, choć ociupinkę, tyci tyci, choć czytać nagłówki z działu gospodarka w gejzecie, by wiedzieć jakie przytoczyłem. Totalni ignoranci którzy wiedzą wszytko, a jednocześnie nic, nadęci jak baloniki piszą takie miałkie polemiki.
Ogólnie kompromitacja kolego Formalny i to taka przez K.
A teraz kochanieńki wygogluj sobie:
France Telekom
Telekomunikacja Polska
i coś bliskie Twemu sercu nazwisko poznaniaka:
KULCZYK
Jak poczytasz pomyśl i odpowiedz:
Dlaczego dzwoniąc przez TP wspomagasz Francuskiego emeryta a nie polski ZUS. |
Zacytowałem post z 19.11
Czy możesz mi odszyfrować, kto to jest Kilo OK i co oznacza godzina i data w nagłówku? Czy Ty naprawdę już nie masz kontaktu z poczuciem rzeczywistości?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 20:11, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
A kiedy i gdzie cos takiego deklarowałem?
P.S.
Formalny kompa uruchomiłem około 19:30, nie mogłem niczego opublikować przed tą godziną.
Którą masz godziną na zegarku?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pon 20:14, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
saper
mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:13, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Formalny - masz w profilu aktualną strefę czasową ?
wiesz Katolik mógłby się nie skapnąć skąd ta różnica
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:13, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
no i kolejny temat identyczny w swojej tresci jak kilka pozostałych w tym dziale.
Po czorta mnozyć byty, jesli wszystkie sprowadzają się do bełkotu PIS czy PO i dlaczego JA ( tu wstawić nick ) z definicji mam rację ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
saper
mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:14, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | no i kolejny temat identyczny w swojej tresci jak kilka pozostałych w tym dziale.
Po czorta mnozyć byty, jesli wszystkie sprowadzają się do bełkotu PIS czy PO i dlaczego JA ( tu wstawić nick ) z definicji mam rację ? |
to zapodaj jakiś ciekawszy temat chętnie z Tobą pogadam
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 20:15, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Sapca
Katolik wie skąd ta różnica, czekał kiedy na to wpadnie Formalny.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:17, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| saper napisał: | Formalny - masz w profilu aktualną strefę czasową ?
wiesz Katolik mógłby się nie skapnąć skąd ta różnica |
Nawet jeśli wyświetla nam się różny czas, za każdym razem wklejam tekst jaki napisał Katolik. Odniesienie się do tekstu chyba nie powinno być zbyt trudne nawet dla osobnika z IQ identycznym z numerem bucika mojej półrocznej wnuczki?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 20:17, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Po co ?
Jesli dowolny temat sprowadza sie po kilku postach do tego samego ?
I trzeba przyznać, ze mozna na swój sposób podziwiac Katolika, że potrafi dowolne zagadnienie sprowadzić do sporu PO-PIS , a wszyscy pozostali pozwalają się w to wkręcić
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
saper
mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:18, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Sapca
Katolik wie skąd ta różnica, czekał kiedy na to wpadnie Formalny. |
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
