po 30-tce

Jayin

A...no, żeby nie było że jednocześnie gloryfikuję obecne rządy, Kilo...

Ja mam taki pogląd na dzisiejszą polityczną sytuację polską:

To jest tak jak z rozwydrzonym nastolatkiem, sprawiającym problemy wychowawcze i nie tylko. Polska sytuacja (nie kraj jako ojczyzna) dla polityków jest takim "nastolatkiem" właśnie. Gdzieś, w którymś momencie zaczęto podejmować kiepskie decyzje, odpuszczono sobie z kolei inne sprawy, zbagatelizowano problem tu i tam - i z rządu na rząd coraz trudniej jest wybrnąć ze starych złych decyzji, których skutki odczuwamy do dziś i odczuwać będziemy jeszcze długo. I żadne strajki, czy żadne fochy nasze osobiste, mniej lub bardziej zasłużone - nie zmienią tego stanu. Nie zjawi się nagle wielki heros, który ocali jednym kiwnięciem palca gospodarkę, wojsko i politykę społeczną.

Jarosław Kaczyński mówił coś w jakimś wywiadzie czy wystąpieniu o "resecie" państwa. Że od nowa należałoby to państwo stworzyć (dodał wprawdzie, że miałaby wrócić IV RP - ale akurat w tej części się z nim nie zgadzam, więc pomijam). Coś w tym jest - ale tak się nie da

Podobnie jak z ZUSem. To nie jest gra komputerowa, w której można wyłączyć system, włączyć, wleźć od nowa na serwer, albo gdzieś dostać bonus w postaci dodatkowego życia czy jakieś super skille.

Trzeba po prostu krok po kroku ogarniać sytuację i dobrymi decyzjami, chociaż może niepopularnymi, kierować Polskę w stronę lepszej gospodarczo (przede wszystkim) sytuacji.

Tylko, czy politycy umieją tak działać, zamiast wzajemnie toczyć wojny podjazdowe "rząd kontra opozycja"? d'oh!

I czy umieją patrzeć dalekosiężnie, zamiast tylko "do końca swojej kadencji"?

Nie da się zrobić super Polski w kilka lat. Ale nie każdy chce w polityce tkwić te kilka lat i pracować na to, żeby za 10 lat zasługi przypadły innej partii - gdy skutki pracy "dzisiaj" się objawią realnie i materialnie. A tak powinno się działać. Nie na "wczoraj i dziś", ale na "jutro" - nawet gdybyśmy mieli my nie doczekać tych efektów.

Wiem, wiem... Idealizm i Judym

Kilo OK

Taaaaaaa a tymczasem co świat sie dowiedział o sukcesach żóndó
[link widoczny dla zalogowanych]

Odnieś się do pomocy publicznej dla stoczni.

czy to prawda (stocznia Szczecińska):
"Skąd się wzięła spółka Kraftport o kapitale zakładowym 5 tysięcy złotych, która przejęła majątek stoczni?

Przed ostatnimi wyborami Platforma postanowiła wykonać kolejny numer "katarski". Ogłoszono, że wchodzi spółka, która wydzierżawi teren i będzie produkowała statki. Szybko sprawdziliśmy, że ta firma ma 5 tysięcy złotych kapitału zakładowego! A wcześniej robiła docieplenia budynków. No zgroza. Na dodatek Kraftport nie płaci, jak się teraz okazało, dzierżawy!

Byli inni niż Kraftport chętni?

Byli. Poważne oferty z udziałem kapitału amerykańskiego. O ten majątek walczy też Porta Holding będąca w upadłości. Ale na spotkaniu z władzami Silesii inni oferenci usłyszeli, że "niech oszołomy w Szczecinie zapomną o budowie statków. Tego nie będzie"."

Jayin

O przekręcie z Kraftportem mówi się dużo tutaj. Sprawa jednoznaczna - należy odnaleźć odpowiedzialnych za tę umowę (trwają przesłuchania pracowników MSP). To chyba oczywiste.

Kilo OK

A o pomocy publicznej dla niemieckich stoczni?
[link widoczny dla zalogowanych]

i reportażu CNN?

Jayin

Błagam... Kilo... Naprawdę porównujesz pomoc dla niemieckich stoczni od Niemców, z pomocą dla polskich stoczni od Polaków?...

Po pierwsze - tak się składa, że MVP to mój aktualny land pomieszkiwania w Niemczech, więc już otwieram lokalny portal i zobaczmy, co tam piszą...

Panowie Erwin Sellering (SPD) wspomniany przez ciebie - Harry Glawe (CDU) wybrali się dziś rano do Brukseli, żeby od komisji EU otrzymać zezwolenie na państwową pomoc dla stoczni, czemu Bruksela się sprzeciwiła już kiedyś. Nie wiadomo, jak będzie teraz. Okaże się podobno po rozmowach.

Niemieckim stoczniom brakuje ok. 200 ml Euro. 100 mln Euro miałoby być przekazane w dwóch "transzach" (pierwsza - bezpośrednio na zaległe i bieżące wypłaty dla pracowników i na zobowiązania stoczni wobec podwykonawców i dostawców). Pieniądze mają zostać wzięte w większości z bieżących podatków (co wiąże się też z możliwością podwyższenia podatków dla społeczeństwa) , część pomocy ma polegać na umożliwieniu wzięcia stoczniom niskooprocentowanych kredytów na ten cel.

A to jest ciekawe:
Aktualnie wielu pracowników pracuje, zrezygnowawszy z bieżących wypłat, by stocznie nie stanęły.

Ja myślę - że niebagatelne znaczenie ma mentalność Niemców. Chociaż i tutaj się burzą niektórzy ludzie, że po co podatki na stocznie płacić, lepiej na coś innego itd.

Ale jeśli się okaże, że Bruksela pozwoli Niemcom na wprowadzenie tego planu, to:

a) zastanów się, jak się ma taka pomoc do budżetu podmiotu wspierającego

b) zastanów się, jak w momencie przyznawania pomocy wygląda sytuacjia stoczni niemieckiej, a jak - stoczni polskiej (kwestia opłacalności, a nie reanimacji trupa)

c) czy te 100 mln euro to bezpośrednia pomoc finansowa -tzn gotówka do kasy? czy ulgi podatkowe? czy jeszcze coś innego? bo to dość istotne dla budżetu landu (czy państwa)

c) niemieckie stocznie nie są nastawione na produkty masowych, jak tankowce, drobnicowce czy kontenerowce - co przede wszystkim w stoczniach polskich robiono. W tym przodują obecnie Azjaci i nie ma mowy o tym, żeby Polacy zrobili im konkurencję. Niemcy też nie. Niemieckie stocznie zajęły nisze produkcyjne: wielkie statki pasażerskie i wielkie jachty na prywatne zamówienie. Na tym głównie zarabiają. U nas państwowe stocznie nie produkują takich produktów. Takie "niszowe" zamówienia próbują ogarniać mniejsze firmy. Prywatne.

Niemiecki rząd przekazuje przemysłowi stoczniowemu od 2006 roku 20% nakładów z budżetu na rozwój nowatorskich technologii. Niemiecka koncepcja programu przewiduje w przypadku osiągnięcia przez stocznię komercyjnego sukcesu zwrot dotacji. Kilo... Tak szczerze... Kto i kiedy w Polsce propagował rozwój technologii na taką skalę? NIKT. Żadna partia. Żaden rząd. Bo nie stać nas na to - tak zawsze mówiono. Niemców na to było stać, dlatego inwestują. My - reanimujemy i ratujemy pozostałości. Nie inwestujemy. To jest różnica w gospodarowaniu (jak się ma czym).

I jeszcze jedno - nie wiem, czy nie najważniejsze w tej sprawie.
Od samego początku koncepcją restrukturyzacji przemysłu stoczniowego w Niemczech była prywatyzacja. Jest to jednym z powodów, dlaczego te stocznie jeszcze nie "utonęły". Tylko przez krótki czas, w połowie lat 90tych rząd Niemiec interweniował w celu ratowania stoczni.

Powiedz mi teraz - kto w Polsce tak bardzo odżegnywał się od prywatyzacji stoczni (i nie tylko), kiedy jeszcze jako tako były działające?

Kilo OK

No popatrz a Niemcy nie zamknęli fabryk samochodów pomimo wsparcia.

Z tego co pamiętam stocznia miała zamówienia na chemikaliowce (Azjaci tego nie wykonać porządnie nie potrafią) i statki w trakcie budowy.

I dlaczego Niemcom tak zależny na przemyśle stoczniowym?

A pamiętasz jak wyliczono pomoc publiczną dla zamkniętej stoczni?
Ile to było w gotówce?
Ile w zwolnieniach podatkowych?
Ile w gwarancjach?

Tu masz racje mentalność Niemców, oni nie skaczą pod dyktando Brukseli.

Formalny

Hi, hi... Tak jak myślałem: pojawiły się "orzechy, przeciw dolarom"...
Na zachodzie (raczej na forum) bez zmian...

Zbyszku! A może Niemcy ratują coś więcej aniżeli rozeschniętą kolebkę?
A serio: czy nic z tej analizy przeprowadzonej przez Jayin nie "dokapało" do Ciebie? Nie odpowiadaj - ja przecież wiem jak jest...

Kilo OK

A czemu konsekwentnie udajecie że tego nie ma:
[link widoczny dla zalogowanych]

za kaczora cała polska by o tym piała od rana do wieczora

po edycji:
za co Tusk (za WeltOnline potomek gdańskiej rodziny kaszubskiej) , laureatowi nagrody Walthera Rathen dostał nagrodę im. Walthera Rathenaua

a może kogoś zainteresuje postać ministra Walthera Rathenaua i za co Niemcy przyznają taką nagrodę
??

Pochodzenie O-Ren Ishii

Kilo, jak tam poziom nienawiści ? znowu wzrósł czy pod kontrolą ?

Jayin

Poldek

Do tego masonem i cyklista.
Pewnie Kilo OK zorganizuje zaraz krucjate i wraz z ciatym pojada zbezczescic jego grob.

Pasztet

Kilo OK

Jayin

Nie przemilczało. Zostawiłam ci pole do uzupełnienia

Wiedziałam, że o tym wspomnisz Blue_Light_Colorz_PDT_02

Pamiętaj tylko, że "twórcą" traktatu nie był Rathenau (ten jedynie złożył podpis, jako minister spraw zagranicznych, na dokumencie), ale Adolf Georg von Maltzan. Rathenau, jako urzędnik państwowy, był zobowiązany do reprezentowania na oficjalnym spotkaniu swojego państwa.

To podobne "skrótowe myślenie" jak to, że II WŚ rozpoczęła się od ostrzału Westerplatte.

Jayin

Kilo OK

Półprawda to całe kłamstwo.

Ale w "pamięci masowej" on jest utożsamiany z traktatem.

Jayin

Tylko, czy mamy trzymac sie prawdy historycznej, czy "stereotypów" ("co ludzie gadają")? Think

Gość

Chciałem POszukać ikonki kogoś z ręką w nocniku, ale nie ma.
Więc wstawię ten news i zapłaczę. Albo najpierw zapłaczę a POtem wstawię.

Tusk dziękuje Komorowskiemu za dłuższą pracę dla Polaków
- Jestem bardzo wdzięczny panu prezydentowi, że bez zbędnej zwłoki zdecydował się podpisać ustawę o podniesieniu wieku emerytalnego - powiedział Donald Tusk. Jak podkreślił, "dzięki temu najtrudniejszy etap reformy mamy za sobą" - podaje tvn24.pl.

Prezydent podpisał w piątek ustawę, wydłużającą wiek emerytalny do 67 roku życia dla kobiet i mężczyzn.

Gość

Dostaniesz drugiego zaszczytu i opiszę Ci

Jaką szkołe oficerską kończyłeś, ze wyszkolili takiego chama?
bo nie odpowiedziałeś

a po drugie nowa ustawa tzw. ,,67,, wprowadza i daje Ci nowy przywilej, którego do tej pory nie miałeś, a mianowicie jak już będziesz na tej emeryturze, to wolno Ci będzie przechodzić przez jezdnie na czerwonym świetle!

trochę pozytywow ta ustawa wprowadza

czekam na zadane pytanie

Pasztet