po 30-tce

Baron von DupenDrapen

Tak sie zastanawiam, co jest przyczyną niepewności polityczne, o której pisze nam tu kolega Leon.

Nareszcie jest monolityczny rząd, który ma jakąś wizje niezależnosci Polski, który może działać samodzielnie bez przepychanek miedzy jakimiś innymi mniejszymi partiami będącymi jakimiś dziwnymi tworami post-komunistycznymi .

Jedyne co przychodzi mi do głowy to, że ta niepewność wynika z zachowania PO, które wprowadza zamieszanie, kabluje do PE, wpływa poprzez lewackie kontakty na promowanie niekorzystnego wizerunku PL w celu osiągniecia destabilizacji.

No tak nie można Panie i Panowie lewaki

Albo macie na celu dobro Rzeczpospolitej albo nie.

A jaki interes ma PO w destabilizacji? Ochrona demokracji? Cha, cha, cha… oczywiście, że nie.
Cel jak zawsze jest finansowy (reprezentowany przez ościenne interesy)

Można to zilustrować na następującym neutralnie politycznym przykładzie:

Pewnie pamiętacie parę lat temu jaka była propaganda nagłaśniana przez instytucje należące do związku pewnych parafii (GS etc.

) ogłaszające nadchodzącą katastrofę z ropą, której miało niedługo zabraknąć itd., itp. .
$150 za baryłką miałoby okazyjną cena (zadaje się w tym czasie (PLL LOT nie ostrzeżony przez wszystko wiedzących ekonomistów z PO (?)

kupował kontrakty celem zabezpieczeń przed dalszymi zwyżkami ropy).
No i co mamy teraz? Ropa spadła. Rozgłośnie związane z tymi samymi instytucjami bez ustanku nadają komunikaty, że ropy jest nadmiar i że jeszcze będzie tańsza itd.

Czyli widzimy powtarzający się schemat.
Jeżeli pewne instytucje coś wywindowały do maksymalnych poziomów (pięknie przy tym zarabiając miliardy) i doszły do wniosku, że więcej wycisnąć się nie da, to co robią? Najpierw same sprzedają swoje pozycje (nie przerywając nagłaśniania), a potem się usadawiają się na odwrotnych pozycjach między innymi np. wtryniając przeciwne kontrakty przestrasznym małym firmom (jak np. LOT) używając przy tym swoich rozlokowanych po całym świecie ”zaprzyjaźnionych kanałów (lewackich

)” . Wtedy zmieniają kierunek nagłaśniania na odwrotny i oczywiście jadą w drugą stronę na przeciwnej fali

(podobnie było z złotem itd., itp )

A w tej naszej biednej Rzeczpospolitej jest podobnie.
Najpierw propaganda o zielonej wyspie o tygrysie Europy, etc., więc biedni pazerni inwestorzy ładują forsę, złotówka idzie w górę jeszcze do tego „zaprzyjaźniony aparat finansowy” utrzymują wysokie stoy procentowe. JP, GS, etc. pewnie kupuje złotówki i do tego zgarnia duży procent. Złotówka w końcu osiąga maksymalny pułap i dalej się nie da zarobić.
To co wtedy? Zmieniamy kierunek. Szybko sprzedajemy złotówki kupujemy franki dolary itd.. Potem wprowadzamy niski procent, więc nikt już nie chce złotówek. W miedzy czasie PIS do chodzi do władzy więc PO może zacząć bez przeszkód roztaczać tragiczne wizje o nadchodzącej katastrofie ekonomicznej, politycznej itd..
I elegancko jedziemy w drugą stronę…

A przy okazji obnizajac ranking (z powodu niby tragicznej prognozy na przyszlość

) winduje się koszty obsługi długu w walutach więc koledzy z GS JP dostają więcej kasy za friko.

Piękne.

A jak na tym wyszli głowni kapłani z JP, GS? No cóż. Nie wszystkim dobrze poszlo w tym roku. No ale wiadomo kryzys na świece więc jest to zrozumiałe. Np. Lloyd Blankfeinowi obcięli zarobki do 23 milionow dolarów i to mimo takich starań kolegów z PO. Widać za mało się nasze lewaki przykładali (pewnie mogą się spodziewać reprymendy)

[link widoczny dla zalogowanych]

PS
Na marginesie okazało się, że PIS opanował nie tylko Polskę!!!
[link widoczny dla zalogowanych]

Formalny

sir Francis Drake

Baron von DupenDrapen

Szanowny kolego Formalny ja bym pochopnie nie zakładał, że wraz z kolega Leonem w 100% „wykazaliście”, że jakoby jestem całkowicie w błędzie w ocenie upadku polskiego przemysłu. Mimo, ze istotne pokazaliście bardzo budujące trzy przykłady rodzimych przedsiębiorstw, tj., fabrykę traktorów, statków, autobusów.

Kolega jednak zechce zauważyć ze kapitalizacja np. Ursus a wynosi ok $30mln, czyli mniej więcej tyle ile zarabia rocznie jeden z cytowanych przeze mnie kapłanów finansowych, więc nie jest to zbyt duża firma w skali światowej. Nasz przemysł niestety ma długą drogę do uzyskania znaczącego udziału w świecie.

Moje wnioski nie są pochopne i również nie należy ich odbierać, jako krytykę, ale jako troskę o Rzeczpospolitą. Ja (i zdaje się podobnie jak kolega) chciałbym przecież widzieć firmy i przemysł bardziej rozwinięty i zawansowany.

No a co do węgla.

To jak szanowny kolega pogodzi wybiórczą krytykę Polski (również tu na forum) w używaniu węgla do produkcji energii w obliczu faktu , że nasi sąsiedzi tj., szwaby spalają dużo więcej węgla niż Polska do produkcji elektryczności .

Udział węgla w produkcji elektrycznej w Polsce wynosi 81% i Polska produkuje z samego węgla 126 Twh.
Natomiast u szwabów udział węgla wynosi 45%, ale ilość energii to 259Twh a więc dwa razy więcej (!)

Czyli szwaby spalają prawie dwa razy więcej węgla niż Polska (zakładając oczywiście porównywalną wydajność elektrowni (co chyba powinno być oczywiste skoro poprzednia partia rządząca, jako ekologicznie wrażliwa, na pewno nie pozwoliłaby na niewydajne generatory))

Swoje informacje liczbowe czerpałem z następującej strony:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dalej twierdzę, że efektywne palenie własnego węgla zamiast gazu (oczywiści nie mam na myśli całkowitego wyeliminowania gazu) mogło być ekonomicznym rozwiązaniem, ponieważ pieniądze za węgiel zostają w kraju (jeżeli oczywiście nie oddadzą kopalni szwabom) a za gaz pieniądze idą albo do ruskich albo arabów.

Pasztet

Wszystko bardzo pięknie Baronie, ale czasami wartości sumaryczne dla krajów nie mogą być stosowane do porównań. Sam napisałeś o udziale różnych rodzajów źródeł energii i ten właśnie wskaźnik jest używany w traktatach ograniczających emisję zanieczyszczeń i CO2. I niezależnie od tego, co myślimy na temat tych traktatów, ona nas obowiązują i mamy zerowy wpływ na ich treść. Tak to już jest. Poza tym proponuję wizytę w Indiach lub w Chinach, gdzie namacalnie czuć kwaśny smród spalin i człowiek ma momentalnie kaszel, a później powrót do Europy. Czyste powietrze jest niewątpliwym osiągnieciem Europy.

Formalny

Zorro

ja pierdykam, ale odrealnienie...

No pofruął. Jak wróbel czy inny gołąb...

Odnosząc się do energetyki i wszystkich możliwych gałęzi przemysłu które to rozwijano w ostatnich latach.
Wirtualnie...i w fachowej prasie Agory.

I ten super modny trend na unicestwienie konwencjonalnej energetyki. No lata, normalnie lata...

Szkoda mojej klawiatury...

Baron von DupenDrapen

Wszystko „pięknie ładnie”, ale koledzy, nie wiem jak innych, na razie mnie nie przekonali.

Ciekawym jak te normy są ustalane. Albowiem niezależnie od procentowego rozłożenia źródeł energii w porównaniu ze szwabami, na jednostkę powierzchni kraju mamy dużo mniejszy (prawie dwukrotnie) współczynnik zużycia węgla, i porównywalny przeliczeniu głowę mieszkańca.
(wiec nie rozumiem argumentu większego zanieczysczania skoro powinniśmy miec dwa razy czystsze powietrze)

Co skłania minie do tezy, że te normy to jest manipulacja mająca na celu wywarcie presji politycznych, które wymagają aktywnego przeciwstawiania się używając racjonalnych argumentów.

Zgadzam się, z kolegą Pasztetem, że węgiel powoduje większe zanieczyszczenia, i też wolałbym nie spalać węgla lub gazu i mieć ciepło.

(Już dawno proponowałem utworzenie olbrzymiego wymiennika ciepła który grzałby borygo na pustyni Gobi, które przepompowane (wiatrakami?) do Europy mogłoby nas ogrzewać za friko

)
(Osobiście też nie jestem zwolennikiem energii geotermalnej bo nie wiadomo co będzie jak się wyziębi ziemie)

Ale są pewne realia. Na razie w Polska z rożnych historycznych powodów, jest o rząd wielkości biedniejsza niż tzw. kraje rozwinięte.

Nasz przemysł, mimo podnoszących na duchu zapewnień kolegi Formalnego i Leona, elektrowni atomowej chyba jeszcze nie potrafi zbudować. Założę się, że wiatraki tez są robione za granicą i baterie słoneczne również.

Wiec ja się pytam kolegi Formalnego (lub innych kolegów i koleżanek), ile dokładnie będzie kosztowało wyprodukowanie 1Kw z tych futurystycznych elektrowni z uwzględnieniem wszystkich kosztów.
W szczególności: kosztów budowy nowej infrastruktury; kosztów socjalnych związane ze zwalnianiem górników; zamykaniem kopalń itd., itp.

Uważam, że nie można rozpatrywać kosztów tylko w oparciu o rynkową wartości danego surowca gdyż jest wiele ukrytych kosztów, które trzeba ponieść w trakcie transformacja, o których nie za bardzo się mówi lub uwzględnia.

Ciekawi mnie też porównanie wyżej wymienionych kosztów z modernizacją elektrowni węglowych, (których, jak sam podaje kolega Formalny, udział nadal będzie wynosił ponad 50%). A która to modernizacja może być przeprowadzone (tj. mam nadzieję?) z udziałem rodzimego przemysłu.

Jest zatem oczywiste, że ewentualna zmiana proporcji zródeł energii nie odbędzie za darmo i ktoś będzie musiał za to zapłacić. A skoro słyszymy, że kasa jest pusta, więc jedynym wyjściem będzie (pewnie już zgadliście) … kredyt.

No i teraz już wiemy gdzie jest pies pogrzebany.

Czyli mamy scenariusz (przyznaje trochę uproszczony, ale wydaje w sam raz tu na forum)

:

Weźmiemy kredyt, zapłacimy za budowę futurystycznych elektrowni zagranicznym firmom, które się oczywiście na tym wzbogacą, naszym protestującym górnikom da się parę groszy odprawy, a tych za bardzo protestują popsika się działkami wodnymi. Za parę lat i tak część wymrze z powodu pylicy.

Ale to nie koniec. Bo żebyśmy nie byli za bardzo niezależni trzeba będzie napuścić ekologów do zamykania świeżo wybudowanych elektrowni atomowych (może jakaś drobna ale dobrze nagłośniona awaria) i zastąpieniu ich (też pewnie już zgadliście) nowoczesnymi elektrowniami na węgiel, wydobywany już teraz przez pozostałe niedobitki naszych górników, ale tym razem w kopalniach będącymi już własnością Szwabów, które kupiły za przysłowiowa złotówkę etc. ...

PS
W razie co to polecam lampy naftowe z koszulkami żarowymi
Pieknie świecą tylko trzeba uważac bo koszulki są b. delikatne

Formalny

Baron von DupenDrapen

Kolega wytyka mi różnego rodzaju „nieprawdziwości”, niewiedzę, itd., itp., określa, jako niedorzeczne argumenty zanieczyszczania z powodu spalania węgla w porównaniu z „sąsiadami”, zbywając je (argumenty) niestety bez podania konkretnych statystyk.
Ja, co prawda nie sprawdziłem, jaka jest emisja np. CO2 przez Polskę, ale jak zobaczyłem ile spalamy węgla w porównaniu z sąsiadami to uznałem ze musimy emitować dużo mniej.
I rzeczywiście jeśli wierzyć następującemu opracowaniu:
[link widoczny dla zalogowanych]
wszystkie główne państwa Europy Niemcy Francja, Anglia, Włochy emitują dużo więcej.

Przytoczył kolega koszt elektrowni wiatrowej, ale nie przedstawił kolega porównania, jeśli chodzi o praktyczną implementacje tych odnawialnych źródeł energii.
Zaznaczył kolega, co prawda, że energia wiatrowa produkowana jest w sposób nieregularny a więc implikuje to, że potrzebne są dodatkowe źródła pytanie jakie? Czyż dalej nie węglowe?
( a więc chcąc nie chcąc będziemy zmuszeni dalej palić węgiel, więc może warto byłoby weń w pierwszej kolejności zainwestować a potem dopiero dodawać inne źródła (?))
Nie wiem jak inni, ale ja nie bardzo mogę z kolegi wypowiedzi się zorientować w jakiś sposób miałaby wyglądać praktyczna implementacja w polskich realiach finansowych i technicznych (pomijając na moment polityczne aspekty).
I ile tak naprawdę tych wiatraków trzeba byłoby postawić żeby mieć jakiś znaczący udział w produkcji energii.

[Ja nie jestem przeciwnikiem wiatraków (już dawno interesowałem się postawieniem wiatraka u siebie na działce ale zdaje się to była by b. kosztowna sprawa i prędko by mi się to nie zwróciła chyba, że zbudowałabym to domowym sposobem (ale oczywiście wtedy by się do mnie przyczepili (urzędy) bo inaczej nie dostaliby haraczu z pośrednictwa)

]

Oczywiście nikt chyba nie oczekuje szczegółowego planu, ale jakieś ogólne oszacowani na podstawie, którego można byłoby wyrobić sobie jakieś wyobrażenie kosztów różnych wariantów w oparciu o rodzimą implementacje, w oparciu o zagraniczną implementacje, impakt społeczny itd. itp.

Kolega też zaznaczył, że budowa elektrowni atomowych mogłaby być zrealizowana w oparciu o polski przemysł. Co nie wątpliwie jest interesujące i ciekawe byłoby poznać trochę więcej szczegółów, i jak to mogła by się odbyć praktycznie etc. I dlaczego taki wariant nie jest rozpatrywany?

PS
Jeśli chodzi o lampy naftowe to kolega zdaje się nie jest na bieżąco

Od 1990 już się produkuje siateczki, które nie są radioaktywne, chyba, że kolega dalej jeszcze kupuje siateczki z Brazyli

sir Francis Drake

popadliscie w slowotoki, na czym traci przejrzystosc

proponuje tak, jakpierw podajecie strategie

potem taktyki

a na koncu implementacje

lub odwrotnie: od szczegolu do ogolu
implementacje>taktyki>strategia(e)

laczne z warunkami nieekonomicznymi np wplywem lobby weglawego

oki doki? rozumiemy sie?

Formalny

Formalny

sir Francis Drake

Formalny

sir Francis Drake

Leon

Nawet kacze media niezadowolone
Polska do obserwacji. Analitycy Freedom House umieścili nasz kraj obok Nigerii, Iranu i Angoli
[link widoczny dla zalogowanych]

Zorro

Leon

Zorro pomyśl! czy jakiegokolwiek inwestora obchodzi kto sponsoruje Freedom House. Jeżeli obniżą, inwestorzy się wycofają i amen.
Kolejni
Uwzięli się na Polskę? Fitch grozi obniżeniem naszej wiarygodności
[link widoczny dla zalogowanych]

Formalny