|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 22:04, 03 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: |
Oj tam, oj tam, to przy czym mieli majstrować? Jest kryzys, jest dług publiczny, są wyrzeczenia. |
Kewo, postaraj się zrozumieć.
Ta operacja ma słuzyć wyłącznie chwilowej ( podkreslam chwilowej! ) poprawie kondycji padajacego ZUS. I nic nie da, bo dopóki wydatki sa większe od przychodów wpompowanie dowolnie duzych piebniędzy poprawi sytuacje jedynie chwilowo . Niezbędna jest głęboka reforma systemu emerytalnego a nie klejejnie upadajacej ściany gumą do zucia
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pon 22:05, 03 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pon 22:28, 03 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Co ja zrobię, że z jakiś niewyjaśnionych przyczyn bardziej wierzę Zakowskiemu, niż Tobie
Jeszcze raz: "Tym razem nie bary mleczne tracą i nie samotne matki (jak za Leszka Millera), lecz OFE i ich potężne spółki matki. Muszą się pożegnać z wynoszącą jakieś 400-500 mln zł rocznie prowizji za przechowywanie części publicznego długu. Za tę samą usługę ZUS weźmie kilkadziesiąt milionów. A gdyby nie ubiegłoroczna podwyżka prowizji, OFE brałby za to z grubsza miliard. "
Staram się, Nudziarzu, staram.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Pon 23:47, 03 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: | W tym co napisałeś w swoim obszernym tekście, także zawarte jest sporo słusznych uwag. Jedną z najistotniejszych, ale jednocześnie jedyną z gruntu trafną jest ta:
"Systemu sprawiedliwości dla wszystkich zbudować się nie da, to tutaj jasne dla każdego." |
Nie Formalny, tych, jak byłeś łaskawy to ująć z gruntu trafnych uwag jest w moim tekście znacznie więcej. W związku z Twoim przeoczeniem pozwolę sobie je wypunktować:
1. anmario napisał: | Nie zawsze za niezgodą na rzeczywistość idą pretensje do niej, to na pewno nie reguła. Czasem to zwykła niezgoda na niesprawiedliwość. Bywa, że szczera troska o kraj. |
2. anmario napisał: | Wiadomo, sprawiedliwości nie ma, ale nie ma jej "bardziej" lub "mniej" |
3. anmario napisał: | Gdzieś na tym spektrum leży inna dla każdego człowieka granica |
4. anmario napisał: | To wszystko powinien załatwiać i załatwić każdy rząd od 1989 roku |
5. anmario napisał: | Przed 1989 rokiem praktycznie wszystko w tym kraju było własnością Państwa. Teraz mamy rok 2011 i wszystko co dało się sprzedać jest własnością prywatną. Dług Skarbu Państwa to około 700000000000 złotych (siedemset miliardów złotych). W 1989 roku było to około czterdzieści miliardów dolarów. Gdzie są te pieniądze? |
6. anmario napisał: | Chłopaki z PiS (PC) mieli rację. Przy Okrągłym Stole ubecy z Solidarności dogadali się z ubekami z PZPR i podzielili szmal. Między siebie i swoich. |
7. anmario napisał: | A teraz, kiedy do rozkradzenia zostało tak niewiele, zaczyna się panika - nie starczy dla moich. I to fakt, nie starczy. Choćbym nie wiem jak wyginał się Tusk, jak głupie posunięcia czynił - nie wystarczy. |
Ty jednak zamiast zająć się zawartymi przeze mnie w moim poście tezami wolałeś skupić się na niedoskonałości mojej moralnej kondycji i charakterologicznych skazach, że przytoczę jeden tylko kwiatek, sorki, że tylko jeden, ale dłuższe babranie się w ukazanym przez Ciebie bagnie mojej duszy może nieco mi podnieść ciśnienie:
Formalny napisał: | Niestety, i w Twojej wypowiedzi - nawet tej najnowszej, oraz w innych wypowiedziach na forum można znaleźć właśnie ten odruch, który wprost można nazwać zwykłą zazdrością wobec tych, którzy wybrali inną drogę życiową i jest im może trochę łatwiej. |
I jak widać na załączonym uznałeś za wskazane, w sposób oczywiście niebezpośredni, zawrzeć w swoim poście szereg spostrzeżeń na temat mojej sytuacji: życiowej i materialnej. Nic nie szkodzi, to szczegół. Najlepsze jest tutaj:
Formalny napisał: | Niestety, Twoje widzenie politycznej rzeczywistości nie może wyrwać się ze skażonej bezkrytycznym widzeniem sympatii dla PiS. To jest widoczne w każdej z Twoich wypowiedzi. Z tych właśnie powodów ostatnie zdanie Twojego tekstu zmienia sens Twoich rozważań. Gdybyś stwierdził, że nasza klasa polityczna reprezentowana jest przez ludzi, których w swojej masie trudno darzyć szacunkiem, to przyznałbym Ci rację i z chęcią naciągnąłbym na rozmowę na temat jak widzimy tę naszą codzienną polską rzeczywistość. |
Otóż wyobraź sobie, że moje widzenie politycznej rzeczywistości nie to, że nie może, ale nie chce się wyrywać z niewątpliwej sympatii jaką darzę PiS. Sens moich rozważań jest taki, że wszyscy znaczący politycy PO i SLD, i większość tych z PSL-u to ludzie skompromitowani swoją przeszłością. Ludzie, którzy zawiedli wiele razy i wciąż będą zawodzili, ponieważ nie ma w nich śladu najmniejszej autorefleksji, oni są "elitą narodu". To ludzie, którzy zawodzili Polaków, nad czym zapewne nietrudno im przejść do tzw. porządku dziennego, ale także, tak jak Stefan Niesiołowski, także najbliższych. Paradoksalnie, to, że jest ich tak wielu pozwoliło im wypromować swoją bezideowość, nieuczciwość, chciwość, lenistwo oraz skłonność kolaboracji do rangi cnót, które Naród uznał za predystynujące do powierzenia im swoich losów.
I w zasadzie moje poglądy podzielasz, jak sam piszesz, gdyby nie jedno małe ale. Tym ale jest brak w wyróżnionej przeze mnie grupie polityków PiS. Każe Ci to snuć domniemania, że wypaczyłem sens swoich rozważań.
Otóż nie, nie wypaczyłem. Myślę dokładnie jak napisałem. A to, że Ty myślisz inaczej moim rozważaniom nie odejmuje nic - a sądzę, że wręcz je uwiarygodnia.
I na koniec, tak raz dwa, powiem, że zakładam Twoją złą wolę kiedy utrzymujesz, że ludzie, którzy korzystają z emerytalnych bonusów i są w nich w stosunku do reszty społeczeństwa mocno uprzywilejowani to warstwa życiowo zaradna a oponująca przeciwko temu reszta to jakieś zawistne nieudaczniki. Co więcej, wiem, że o ile nic się nie odmieni, to cała ta nastawiona roszczeniowo banda, uzbrojona w łańcuchy, kastety, łomy i siekiery wyleje się na polskie ulice mając przy tym pełnię mojego poparcia. Bo kraj Formalny, nasz kraj, powinien zapewniać możliwie identyczne możliwości dla każdego Polaka. A nie zapewnia, a co więcej, wszyscy, oprócz PiS, wydają się mieć to głęboko gdzieś i zamiast działać snują rozważania o pozaborowym statusie materialnym Polski A i Polski B.
Mimo, że zawarłeś w swoim poście szereg odniesień do mnie personalnie, odwzajemnianie tych przytyków sobie daruję. Zatem również w pełni szczerze i ja pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 8:01, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Co ja zrobię, że z jakiś niewyjaśnionych przyczyn bardziej wierzę Zakowskiemu, niż Tobie
Jeszcze raz: "Tym razem nie bary mleczne tracą i nie samotne matki (jak za Leszka Millera), lecz OFE i ich potężne spółki matki. Muszą się pożegnać z wynoszącą jakieś 400-500 mln zł rocznie prowizji za przechowywanie części publicznego długu. Za tę samą usługę ZUS weźmie kilkadziesiąt milionów. A gdyby nie ubiegłoroczna podwyżka prowizji, OFE brałby za to z grubsza miliard. "
Staram się, Nudziarzu, staram. |
Dziwne trochę te pretensje do OFE, że nie prowadzą wolontariatu. Banki też nie prowadzą, a korzystamy z ich usług dobrowolnie. Bez względu na prowizje, opłaty, tempo i ilość, oszczędności w OFE jednak przyrastają, a te z ZUSu ciągle tylko idą na łatanie dziur i reperowanie kondycji ZUSu. |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Wto 8:27, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: |
Dziwne trochę te pretensje do OFE, że nie prowadzą wolontariatu. Banki też nie prowadzą, a korzystamy z ich usług dobrowolnie. Bez względu na prowizje, opłaty, tempo i ilość, oszczędności w OFE jednak przyrastają, a te z ZUSu ciągle tylko idą na łatanie dziur i reperowanie kondycji ZUSu. |
Nie wiem, czy tu chodzi o pretensje, raczej o proste wyliczenie. Wolę dać kilkadziesiąt milionów, niż kilkaset.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
EMES emerytowany hank moody
Dołączył: 10 Lut 2008 Posty: 7868 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1187 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd
|
Wysłany: Wto 8:34, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Wolę dać kilkadziesiąt milionów, niż kilkaset. |
Tylko skoro ZUS i tak pobiera składki, to za co te kilkadziesiąt milionów ? za troche więcej cyferek w komputerze ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Wto 9:09, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Drażnią mnie poglądy Kewy. Nie sposób doszukać się w nich śladu spójności, jakiegoś wspólnego kręgosłupa.
Otóż Kewa jest liberałem. Mam nadzieję, że Kewa nie zaprzeczy, a jeśli tak, to za jej zgodą chętnie wynajdę ilustrujące tą tezę posty. W związku z tym powinna klaskać w każdym przypadku, w którym państwo wycofuje się z czynnego udziału w gospodarce a gwizdać kiedy próbuje się to życie wcisnąć.
Postów moich nie przeczytała, to pewne, wiem to z całkowitą pewnością, bo świadczy o tym całkowicie bezrefleksyjne zamieszczenie przez nią czegoś takiego:
http://www.trzydziestki.fora.pl/palac-kultury-i-nauki,5/majstrowanie-przy-ofe,5192-40.html#687599
po tym jak napisałem to:
Cytat: | I jeszcze jeden, z "dzisiaj"
[link widoczny dla zalogowanych] |
Nie zawaham się przed nazwaniem tego kompromitacją, ale wiadomo - to moja opinia. Każdy może mieć swoją, inną.
Ważne jest to, że liberał Kewa klaszcze socjalistom. Cóż tak nam Kewę odmieniło?
Ano sama napisała. Jacek Żakowski |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Wto 9:10, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
EMES napisał: | Kewa napisał: | Wolę dać kilkadziesiąt milionów, niż kilkaset. |
Tylko skoro ZUS i tak pobiera składki, to za co te kilkadziesiąt milionów ? za troche więcej cyferek w komputerze ? |
Musi potworzyć jakieś indywidualne subkonta itp. A OFE za co bierze? Tak jak już wcześniej napisano ZUS ma struktury, OFE musi je dopiero utworzyć. Często są to towarzystwa zagraniczne, zatem tworzenie nowych placówek, to tworzenie nowych miejsc pracy, inwestycja w budynki, w programy. Pewnie, że w normalnych, spokojnych czasach stabilnego wzrostu gospodarczego, może to funkcjonować, ale czasy nie są spokojne, dług publiczny narasta, a naszych emerytów też trzeba za coś utrzymać. Większość emerytów jest na garnuszku ZUS-u. Macie inne propozycje? Mniej drastyczne? Zabranie przywilejów i reforma KRUS, to nie są działania na już, ale na dość daleką przyszłość.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
EMES emerytowany hank moody
Dołączył: 10 Lut 2008 Posty: 7868 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1187 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd
|
Wysłany: Wto 9:40, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Wybacz Kewa ale piszesz jakby OFE dopiero co wchodziło na nasz rynek a zdaje się funkcjonują one już kilka ładnych lat. A stworzenie subkonta w ZUSie powinno być sprawą oczywistą, chcą mieć więcej ze składki to niech się "poświęcą" (poświęcą czyli jedna z drugą biurwą wypije kilka kawek mniej), a jeśli im to nie pasuje to niech oddadzą nam nasze pieniądze na nasze konta i niech nic nie robią.
A propozycje ? a i owszem. Każdej spółce która buduje drogi wprowadzałbym okres gwarancyjny minimum 10 lat, i jeśli coś się z tą drogą dzieje w tym czasie mają obowiązek to naprawić, w przeciwnym razie wpierdolić jej taką karę żeby zamknęła swoją działalność. Nawet jeśli ten pomysł nie przynosiłby żadnych pieniędzy to na pewno zatrzymałby wypływ ładnej gotówki który jest non stop rozkradany na świetne pomysły typu wrzucanie smoły w dziury w śniegu.
Ciągnąć dalej drogowo - mandaty za nieprawidłowo ustawione światła ( pieniędzy może by to i nie przyniosło ale na pewno przyniosłoby to większe bezpieczeństwo na drogach niż bzdurne ograniczenia prędkości)
konfiskata pojazdów za jazdę na bani ( i w dupie z tym czy to samochód firmowy , sąsiada, brata ciotki czy kochanki) niech się potem oni martwią.
więźniowie do ciężkich robót
areszty domowe za przestępstwa z dupy
przywrócenie kary śmierci
opodatkowanie kościoła
legalizacja marihuany (tu by na pewno ładne pieniądze przyszły)
odpowiadanie majątkiem tych na górze za bzdurne decyzje
Post został pochwalony 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 10:18, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Kewa napisał: | Macie inne propozycje? Mniej drastyczne? Zabranie przywilejów i reforma KRUS, to nie są działania na już, ale na dość daleką przyszłość. |
Nie uważam, aby zabranie części osób części przywilejów (bo wcale nie twierdzę, że wszystkim - wszystkich) i ruszenie świętych rolniczych krów byłoby bardziej drastyczne od rozmontowywania reformy emerytalnej. Pokrzyczeliby sobie i przestali.
Na marginesie, Trybunał Konstytucyjny zadał w ubiegłym roku, jak to się wyraził jeden z polityków "cios" (politykom), bo uznał, że finansowanie składki zdrowotnej dla rolników, niezależnie od ich statusu majątkowego, z budżetu państwa jest niekonstytucyjne. W ciągu 15 miesięcy trzeba będzie coś z tym "ciosem" zrobić, ale ciekawe, kto to ruszy przed wyborami
EMES napisał: |
przywrócenie kary śmierci
|
Oryginalny (i radykalny) sposób szukania oszczędności |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:47, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: |
Nie Formalny, tych, jak byłeś łaskawy to ująć z gruntu trafnych uwag jest w moim tekście znacznie więcej. W związku z Twoim przeoczeniem pozwolę sobie je wypunktować:
(.........)
|
Sorry - mój błąd, że próbowałem nawiązać dialog...
Z poglądami można dyskutować, z argumentami - po ich analizie, można polemizować lub zgodzić się z nimi, ale z aktami wiary, w swej istocie opartymi o dogmaty i uwielbienie dla "naczelnej istoty", nie można.
Udanego dnia pełnego zadowolenia z niewzruszonych "zasad"...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lf oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 10:58, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się, że ten, który wymyślił OFE, to jeden z największych kretynów albo hochsztaplerów – już w 2001 Kaczmarek chciał zlikwidować tą głupkowatą instytucję. Od samego początku jej funkcjonowania, każdy rząd ma z nią tylko kłopot. Przede wszystkim nie było nas stać na wyskoczenie z systemu repartacyjnego – ktoś przyjął jakieś dziwne założenia, że budżet poradzi sobie z taką reformą. Kolejnym idiotycznym krokiem było zastrzeżenie w umowach o lokowaniu większości zgromadzonego przez OFE kapitału w bezpiecznych papierach. Dzięki takim posunięciom, mamy teraz takiego potworka, który zjada własny ogon. Stary system (nie jest istotne w tej chwili czy dobry czy zły) – osoby pracujące zarabiały na emerytów i mogły liczyć, że gdy przejdą na emeryturę, to następne pokolenie będzie zarabiało na ich emerytury. Wyprowadzając część pieniędzy z tego systemu, państwo przejęło obowiązek wyrównywania różnic. Nie uwzględniono jednak tego, że: mniej ludzi pracuje a przybywa więcej emerytów, którzy coraz dłużej pozwalają sobie żyć na tym świecie (przeciętna długość życia wzrosła w ciągu ostatniego ćwierćwiecza: kobieta 78, mężczyzna 72) – nie wnikam już nawet w to, że ważna jest również jakość tego dłuższego życia, na którą też muszą iść pieniądze. Stary system emerytalny miałby już z tym kłopoty i pewnie musiałby posiłkować się jakimiś zmianami, ale nowy coraz mocniej uszczupla budżet – można sobie sprawdzić jakie pieniądze co roku przeznaczane są z budżetu – i żeby było jasne, nie jest to wina obecnego rządu, ale zaszłości z minionej epoki. No dobra a teraz to nieszczęsne OFE – jak już wspomniałem ma obowiązek większość kapitału inwestować w bezpieczne narzędzia – i co robi? Ponad 60% inwestuje w papiery skarbowe i obligacje skarbu państwa i jeszcze pobiera od tej transakcji kasę – no to ja bardzo przepraszam, ale jeszcze mi rączki do d..y nie przyrosły i sam potrafię taką transakcję przeprowadzić. Wychodzi na to, że pieniądze z OFE i tak idą do państwa, ale jakąś okrężną drogą napędzając tylko niepotrzebne koszty, które i tak my płacimy. Być może się mylę – no cóż nie ma ludzi nieomylnych
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
anmario Gość
|
Wysłany: Wto 11:38, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: | Sorry - mój błąd, że próbowałem nawiązać dialog.. |
Aha...
No to nie rób tego więcej. |
|
Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 5578 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: centrum PL Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:46, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
ligand fas napisał: | jak już wspomniałem ma obowiązek większość kapitału inwestować w bezpieczne narzędzia – i co robi? Ponad 60% inwestuje w papiery skarbowe i obligacje skarbu państwa i jeszcze pobiera od tej transakcji kasę – no to ja bardzo przepraszam, ale jeszcze mi rączki do d..y nie przyrosły i sam potrafię taką transakcję przeprowadzić. Wychodzi na to, że pieniądze z OFE i tak idą do państwa, ale jakąś okrężną drogą napędzając tylko niepotrzebne koszty, które i tak my płacimy. Być może się mylę – no cóż nie ma ludzi nieomylnych |
nie mylisz się za bardzo, OFE inwestuje w ok 60% w obligacje i bony (czyli nie inwestuje w ogóle ), niemniej jednak ok 30% idzie w akcje czyli jest szansa na jakąś stopę zwrotu w okresie 20-30 lat... starczy na karmę dla pcheł przy tego rodzaju wkładzie własnym...
czyli de facto kasa idzie od ludzia do Państwa, Państwo <5% z tego daje do OFE które 60% z tego pożycza Państwu które potem oddaje z zyskiem 4% który zżera inflacja i koszty zarządzania zysk = brak straty
ale może taka idea temu przyświecała ? OSZCZĘDZANIE na emeryturę ?
w każdym razie pieniądze w OFE należały do ludzia, pieniądze w ZUS należą do obecnych emerytów, ani 1 złotówka nie jest oszczędnością ani tym bardziej inwestycją (chociaż ta obecna zmiana obejmuje też ten aspekt w pewnym zakresie... chyba)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Wto 13:18, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
anmario napisał: | Formalny napisał: | Sorry - mój błąd, że próbowałem nawiązać dialog.. |
Aha...
No to nie rób tego więcej. |
ty gościu chcesz pouczać Formalnego?
lub zwracać Mu uwagę?
ty jesteś zwykły ,,tymat,, czyt. zasraniec!
już ci raz napisałem
zmień lekarza! |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 13:26, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
ligand fas napisał: | Ponad 60% inwestuje w papiery skarbowe i obligacje skarbu państwa i jeszcze pobiera od tej transakcji kasę – no to ja bardzo przepraszam, ale jeszcze mi rączki do d..y nie przyrosły i sam potrafię taką transakcję przeprowadzić. |
Ja też potrafiłabym zadbać o własną emeryturę. Bez ZUSu. Obliczyłam, że pracując przez 40 lat (a przecież mogę więcej) i odkładając - bez żadnych inwestycji(!) - równowartość mojej obecnej składki emerytalnej (która, mam nadzieję, wzrośnie) oraz biorąc pod uwagę, że przejdę na emeryturę w wieku 60 lat (a nie 65) i zemrę za statystycznych lat 18, będę miała, lichą bo lichą, ale niewiele mniejszą od ZUSowskiej emeryturę. Bez łaski.
To nie my potrzebujemy ZUSu, tylko ZUS nas.
Rozumiem, że z systemu repartycyjnego tak łatwo wygrzebać się nie da - mamy zobowiązania. Ale ten system, podobnie jak kapitałowy, ma swoje wady i zalety. Dlatego połączenie dwóch systemów było gwarancją pewnego bezpieczeństwa. Przy niżu demograficznym i wydłużeniu życia sam system ZUSowski padnie. |
|
Powrót do góry |
|
|
lf oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 13:27, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | ligand fas napisał: | jak już wspomniałem ma obowiązek większość kapitału inwestować w bezpieczne narzędzia – i co robi? Ponad 60% inwestuje w papiery skarbowe i obligacje skarbu państwa i jeszcze pobiera od tej transakcji kasę – no to ja bardzo przepraszam, ale jeszcze mi rączki do d..y nie przyrosły i sam potrafię taką transakcję przeprowadzić. Wychodzi na to, że pieniądze z OFE i tak idą do państwa, ale jakąś okrężną drogą napędzając tylko niepotrzebne koszty, które i tak my płacimy. Być może się mylę – no cóż nie ma ludzi nieomylnych |
nie mylisz się za bardzo, OFE inwestuje w ok 60% w obligacje i bony (czyli nie inwestuje w ogóle ), niemniej jednak ok 30% idzie w akcje czyli jest szansa na jakąś stopę zwrotu w okresie 20-30 lat... starczy na karmę dla pcheł przy tego rodzaju wkładzie własnym...
czyli de facto kasa idzie od ludzia do Państwa, Państwo <5% z tego daje do OFE które 60% z tego pożycza Państwu które potem oddaje z zyskiem 4% który zżera inflacja i koszty zarządzania zysk = brak straty
ale może taka idea temu przyświecała ? OSZCZĘDZANIE na emeryturę ?
w każdym razie pieniądze w OFE należały do ludzia, pieniądze w ZUS należą do obecnych emerytów, ani 1 złotówka nie jest oszczędnością ani tym bardziej inwestycją (chociaż ta obecna zmiana obejmuje też ten aspekt w pewnym zakresie... chyba) |
Popraw mnie Pori jeśli źle to interpretuję, bo wydaje mi się, iż jest to fantastyczne perpetum mobile: ustawowo zmusza się mnie do wpłaty kasy, czyli de facto udzielam pożyczki firmie, która zamiast mi za to zapłacić pobiera od tego jeszcze prowizje – następnie ta sama firma pożycza mi moje pieniądze i znów bierze prowizję, którą ja spłacam z podatków odprowadzonych do budżetu, a co ciekawe, to na dodatek jeszcze ja sam sobie gwarantuję, że „coś tam” kiedyś odzyskam od pożyczkobiorcy, który ma ode mnie gwarancje, iż nie upadnie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lf oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 14:07, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | To nie my potrzebujemy ZUSu, tylko ZUS nas.
Rozumiem, że z systemu repartycyjnego tak łatwo wygrzebać się nie da - mamy zobowiązania. Ale ten system, podobnie jak kapitałowy, ma swoje wady i zalety. Dlatego połączenie dwóch systemów było gwarancją pewnego bezpieczeństwa. Przy niżu demograficznym i wydłużeniu życia sam system ZUSowski padnie. |
Doskonale Cię rozumiem, jednak:
Mam 10zł, które ZUS przekazuje do OFE - oni pobierają od tej kwoty prowizję, dajmy na to 2zł - następnie za 8zeta kupują obligacje i pobierają od państwa 1zł - ta mało skomplikowana operacja kosztowała mnie bezpośrednio 2zety i pośrednio 1zł - jaki jest sens tej operacji? Przecież mógłbym bezpośrednio wpłacić państwu kasę zyskując 1zł i nie tracąc 2zł (o odsetkach od nich nie wspominając)? Nie wiem czemu, ale ja dostrzegam same wady systemu kapitałowego w naszym wydaniu - nim on zacznie funkcjonować, to padnie państwo, które jest gwarantem tego systemu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
animavilis Gość
|
Wysłany: Wto 14:24, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
ligand fas napisał: |
Doskonale Cię rozumiem, jednak:
Mam 10zł, które ZUS przekazuje do OFE - oni pobierają od tej kwoty prowizję, dajmy na to 2zł - następnie za 8zeta kupują obligacje i pobierają od państwa 1zł - ta mało skomplikowana operacja kosztowała mnie bezpośrednio 2zety i pośrednio 1zł - jaki jest sens tej operacji? Przecież mógłbym bezpośrednio wpłacić państwu kasę zyskując 1zł i nie tracąc 2zł (o odsetkach od nich nie wspominając)? Nie wiem czemu, ale ja dostrzegam same wady systemu kapitałowego w naszym wydaniu - nim on zacznie funkcjonować, to padnie państwo, które jest gwarantem tego systemu. |
Dlaczego za 8zł? Sam wyżej pisałeś, że na obligacje i papiery skarbowe idzie 60% więc jakieś 3 zł z 8 zł zostaje zainwestowane w akcje i te pieniądze rosną.
[poza tym czuję, że powinnam się powolutku wycofywać z rozmowy, gdyż liczenie zdecydowanie nie jest moją mocną stroną ] |
|
Powrót do góry |
|
|
lf oprawca moreli
Dołączył: 16 Lut 2010 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 83 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 14:37, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
animavilis napisał: | Dlaczego za 8zł? Sam wyżej pisałeś, że na obligacje i papiery skarbowe idzie 60% więc jakieś 3 zł z 8 zł zostaje zainwestowane w akcje i te pieniądze rosną.
[poza tym czuję, że powinnam się powolutku wycofywać z rozmowy, gdyż liczenie zdecydowanie nie jest moją mocną stroną ] |
Już tego tak nie rozbijałem - chodziło mi o sam mechanizm Animo, zresztą tak jak to wcześniej napisał PORI, z tych 3zł to wielkiego kapitału nie zbijesz, a i ryzyko dużo większe, bo nie wiem nawet czy OFE w jakiś sposób odpowiada za nie trafione inwestycje
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|