 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss
|
 Wysłany: Wto 16:00, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Ach tak?  dyskutujesz z innymi? Ciekawe co inni na to...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 16:09, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| slepa i brzydka napisał: |
no w kazdym razie, jestem zszokowana i przerazona.
stad trzeba jak najszybciej spierdalac, bo jedna z najniebezpieczniejszych rzeczy w dziejach ludzkosci od zawsze byl fanatyzm religijny i teraz zdaje sie jestesmy w patowej sytuacji, bo z jednej strony ciagnie ogrom glupoty, z drugiej strony znieczulica tepi jakas sensowna kontrofensywe.
|
No, ja też jestem. Ocena czyjegoś poglądu (osoby) na podstawie tego, czy mi staje, to jakieś koszmarne dno. Z drugiej strony udawanie, że się nie słyszy, nie widzi to oddawanie po kawałku naszego pięknego, kolorowego świata ludziom chorym na nienawiść. Pat!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 17:11, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Nadal nie czytasz...
Nie masz czasu, pakujesz się by emigrować.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 17:13, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Co do ratowania dzieci przez neonantologów tylko i wyłącznie w związku z możliwością powołania się na klauzulę sumienia nikt się nie wypowie??
Jak rozumiem los matek dzieci urodzonych do 24 tygodnia i samych tych dzieci w świetle tego, że można też odmówić aborcji jest zupełnie bez znaczenia.
Liczy się racja, określony pacjent, czy jak?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 18:04, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | Co do ratowania dzieci przez neonantologów tylko i wyłącznie w związku z możliwością powołania się na klauzulę sumienia nikt się nie wypowie??
|
Bo to nieprawda. Ratowane są wszystkie, jeśli chociaż trochę rokują. Widziałam, bo przepracowałam na Noworodkach ładnych kilka lat. Głównie zajmowałam się wcześniakami. No, ale to było w czasach, gdy nikt sobie wiarą gęby nie wycierał, a aborcja była na życzenie (to znaczy z przyczyn społecznych).
Nie jest też prawdą, że antykoncepcja i aborcja nie mają nic wspólnego z leczeniem. Ważny jest dobrostan człowieka (kobiety!), a dobrostan to też zdrowie psychiczne, nie mniej ważne od fizycznego. Wyczytałam gdzieś nawet, że trauma powoduje znacznie szybsze i nieodwracalne zmiany w mózgu, o wiele dotkliwsze niż przewlekły alkoholizm.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 22282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nizin....społecznych
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:11, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| slepa i brzydka napisał: | | Ach tak? dyskutujesz z innymi? Ciekawe co inni na to... |
Wolne żarty Kilo OK ze mną dyskutuje no chyba że na zasadzie mówił dziad do obrazu...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 18:35, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Ślicznie manipulujecie... po prostu koncertowo
Jak łatwo nie dostrzegać tego, ze nikt przy zdrowych zmyslach nie ma pretensji do prof. Chazana o to, iż odmowił osobistego wykonania aborcji.
Bo nie da się z Niego wtedy zrobic męczennika 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Wto 18:37, 29 Lip 2014, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 18:39, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Oj jo joj, kolejny dla którego aborcja jest podstawowym problem polaka. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 19:27, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | Oj jo joj, kolejny dla którego aborcja jest podstawowym problem polaka. |
Jeśli już to Polaka, Kilo, P-o-l-a-k-a!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Neonek
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:31, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
No to teraz sprawa niedoszłej aborcjonistki po in vitro której profesor Hazan odmówił zamordowania dziecka zajął sie najwybitniejszy pajac wśród prawników. 1 000 000 odszkodowania za niewyskrobane dupsko jakiejś kretynki.
Upadły celebryta, pogromca mediów i pirat drogowy Dubieniecki. To będzie dopiero farsa!!!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 19:32, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Seeni napisał: | Co do ratowania dzieci przez neonantologów tylko i wyłącznie w związku z możliwością powołania się na klauzulę sumienia nikt się nie wypowie??
|
Bo to nieprawda. Ratowane są wszystkie, jeśli chociaż trochę rokują. . |
Ale gdzie jest ta nieprawda? Bo niestety nie bardzo rozumiem, w którym miejscu ową nieprawdę napisałam. Chciałabym, żebyś mi to wyjaśniła. Być może nie zrozumiałaś mojego postu, albo ja nie rozumiem Twojego toku myślenia. Imputowanie mi pisania nieprawdy jest dla mnie obraźliwe i dlatego wolałabym to wyjaśnić.
Przecież napisałam, że są ratowane chociaż zgodnie z przepisami nie należy ich ratować- to tylko "poronione płody". Dyrekcje niektórych szpitali przymykają na to oko, inne nie (na zabiegi lekarzy reanimujących dzieci urodzone przed 24 tygodniem życia.) NFZ nie bardzo chce płacić za ich leczenie, czy chociażby umieszczenie w inkubatorze na te godziny życia jakie im zostały. Wtedy można powołać się właśnie na klauzulę sumienia.
Nie pracowałam na oddziale noworodków.
Moja siostra jest neonantologiem - z takimi problemami boryka się na co dzień.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 19:45, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Kilo OK napisał: | | Oj jo joj, kolejny dla którego aborcja jest podstawowym problem polaka. |
Jeśli już to Polaka, Kilo, P-o-l-a-k-a! |
POLAK jest podmiotem, wy sie uprzedmiotawiacie, z tą wiarą w błekot GW czy Lisa.
A później będzie lamat ze wybory wygnał jaro
Ale oczywiście nie po wiążące tego z ekscytacją tematami zastępczymi, bo nie będzie o tym artykuł w natemat.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 19:46, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Seeni.. mam prośbę.
Wyjasnij mi - jako prawnik - czy klauzula sumienia dotyczy każdego obywatela RP, czy wyłacznie wybranych profesji, bo jesli to ostatnie widze w tym głęboką niekostytucyjnośc takiego zapisu ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:01, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | | Kewa napisał: | | Seeni napisał: | Co do ratowania dzieci przez neonantologów tylko i wyłącznie w związku z możliwością powołania się na klauzulę sumienia nikt się nie wypowie??
|
Bo to nieprawda. Ratowane są wszystkie, jeśli chociaż trochę rokują. . |
Ale gdzie jest ta nieprawda? Bo niestety nie bardzo rozumiem, w którym miejscu ową nieprawdę napisałam. Chciałabym, żebyś mi to wyjaśniła. Być może nie zrozumiałaś mojego postu, albo ja nie rozumiem Twojego toku myślenia. Imputowanie mi pisania nieprawdy jest dla mnie obraźliwe i dlatego wolałabym to wyjaśnić.
|
Chyba wiem, gdzie się minęliśmy: Ty skupiłaś się na kwestii formalnej (teoretycznej), a ja na praktycznej. Napisałaś: "tylko i wyłącznie". A ja wiem, że nie tylko i nie wyobrażam sobie sytuacji, że dziecko/płód dające oznaki życia wyrzucane jest na śmietnik. Być może w wyjątkowych sytuacjach, gdy placówka medyczna domaga się refundacji środków od NFZ za ratowanie tak maleńkiego płodu takie powoływanie się na klauzulę sumienia ma miejsce, ale nie słyszałam o takich sytuacjach, a jeśli są, to są to nieprawidłowości i nie powinny się zdarzyć. Do niedawna podobny problem dotyczył ciężko uszkodzonych dzieci, których rodzice się zrzekli i które umieszczane były w hospicjach. One w systemie nie istniały. Czy placówki utrzymujące takie dzieci też miały powoływać się na klauzulę sumienia? Nie zgodzę się, że klauzula powinna być normą! Raczej sporadycznym wyjątkiem.
Wiem, że jesteś prawnikiem, wiem, że Twoja siostra jest neonatologiem, ale czy z tego ma wynikać, że Twoja racja jest bardziej twojsza? Czy wobec tak wysokiego autorytetu powinnam zapomnieć o swoich osobistych doświadczeniach?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:39, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: |
I jeszcze jedno.
Gdyby nie możliwość powołania się na klauzulę sumienia neonantolog nie miałby prawa reanimowania dziecka urodzonego przed 24 tygodniem życia, bo poród przed tym terminem jest traktowany jak poronienie. Nie mógłby takiego dziecka umieścić w inkubatorze, podawać mu leków. Nie miałby prawa nawet do tego, żeby takiemu dziecku zapewnić godziwe umieranie ( zapewnić odpowiednią temperaturę, leki przeciwbólowe i obecność Matki).
|
Nawet jeśli rzeczywiście tak jest i lekarz musi powoływać się na klauzulę sumienia, żeby zadziałać wbrew przepisom, to i tak chyba trudno porównywać te sytuacje:
jedną, gdy chroniąc własne sumienie medyk potencjalnie szkodzi pacjentowi i pozbawia go praw
i drugą, gdy podążając za głosem sumienia działa na korzyść pacjenta, tych praw mu przydając.
Teoretycznie, w jednym i drugim przypadku, ratuje (próbuje ratować) życie - tylko, albo stwarza możliwość i nadzieję, albo kogoś tej możliwości i nadziei pozbawia.
Trudno sobie wyobrazić sytuację, w której lekarz powołując się na klauzulę sumienia ratuje wcześniaka wbrew woli matki, która w myśl przepisów sama uznałaby go za niezdolny do życia płód i nie życzyła sobie jego ratowania. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Neonek
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 6:36, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
I takie bicie piany...
Proste pytania w temacie:
,,
1. Kto finansował piątą procedurę IN VITRO w Klinice nOvum?
2. Kto, mimo ciężkich przewlekłych chorób, w tym cukrzycy, zakwalifikował ją do tej procedury?
3. Czy pacjentka uczestniczyła w farmakologicznych badaniach lekowych II lub III fazy prowadzonych przez tą klinikę?
4. Jakie leki stymulujące owulacje i w jakich dawkach otrzymywała.
5. Jak przebiegały cztery poprzednie procedury in vitro w Klinice nOvum u tej chorej - czy któraś z nich była zakończona aborcją?
6. Czy to prawda, ze pacjentka jest pracownica służby zdrowia i (podobno) Szpitala Bielańskiego, w którym prof.Dębski zakończył jej ciążę cięciem cesarskim, ze wskazań aborcyjnych.
7. Czy prof.Dębski zasiada w Radzie Naukowej lub Radzie Nadzorczej kliniki nOvum?
8. Czy niejaki dr Gawlak ze Szpitala Św. Rodziny jest współpracownikiem kliniki nOvum i czy z tego tytułu pobiera wynagrodzenie, realizując umowę o współpracy na terenie państwowego szpitala, o czy wspominała pacjentka w wywiadzie we WPROST.
W charakterze świadków powinni zostać wezwani główni prowokatorzy: prof.Dębski i red. Rigamonti (blisko z nim zaprzyjaźniona).
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Szymon Krusz
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 22282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 388 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nizin....społecznych
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:30, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Kilo OK napisał: | | Oj jo joj, kolejny dla którego aborcja jest podstawowym problem polaka. |
Jeśli już to Polaka, Kilo, P-o-l-a-k-a! |
Kilo OK poprawia innych jakby był co najwyżej profesorem Miodkiem czy jakimś innym znawcą języka polskiego a sam nie jest lepszy od innych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Szymon Krusz dnia Śro 9:01, 30 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 16:46, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Osiłku tobie aborcja też potrzebna?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 17:17, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: |
Trudno sobie wyobrazić sytuację, w której lekarz powołując się na klauzulę sumienia ratuje wcześniaka wbrew woli matki, która w myśl przepisów sama uznałaby go za niezdolny do życia płód i nie życzyła sobie jego ratowania. |
Otóż, to. Wyobrażam sobie sytuację, że rodzi się dziecko poniżej 24 tyg. i nawet poniżej 500 gram, ale daje oznaki życia, serce bije, ma wykształcone płuca. Co robi taki lekarz? Odśluzowuje, daje tlen, wkłada do inkubatora, może podaje nawet leki. Czy nie ratuje? Ratuje, tylko może metodami nieinwazyjnymi. Takie postępowanie jest właściwie nawet bliższe naukom Kościoła, bo Bogu zawierza się los maleństwa. A co jeśli lekarz ma misję i intensywnie leczy, reanimuje, wzywa karetkę "N" na sygnale, respirator, operacja itp? Zakłada się, że płód w tym wieku jest jeszcze w ograniczonej fazie rozwoju i ma niewielkie szanse przeżycia, a wielkie prawdopodobieństwo głębokich uszkodzeń.
Weszłam na forum dla kobiet, które przeżyły takie późne poronienia. Są zwykle bardzo rozsądne, wspierają się, pocieszają, ale czytałam też wpisy jednej, która nie mogła zrozumieć dlaczego nie reanimowano jej dziecka urodzonego przed 24 tyg. i na dodatek z rozszczepem kręgosłupa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Neonek
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:38, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Rigamonti powiedziała w wywiadzie do Tysiąc:
„ja pani nic nie obiecuję".
Mam nadzieję, że niczego nie obiecano pani „Agnieszce". Sądzę, że i ją może spotkać mniej lub bardziej przykre rozczarowanie.
"Niedoszła aborcjonistka", która ma "sposób na życie": „Chcę więcej pieniędzy". Takimi słowami Magdalena Rigamonti opisała kobietę, która kiedyś walczyła o aborcję „ze względów zdrowotnych". Tak proaborcyjne media podsumowały kobietę, która już wykonała swoje zadanie. A dziś jest pani „Agnieszka".
Alicji Tysiąc, kiedyś tak promowanej w mediach, i której nieszczęście lewicowe media głęboko z nią przeżywały, ustami Rigamonti uświadomiono jej miejsce. „Wprost" opublikował z nią wywiad.
Zamieścił kilka nieprzychylnych zdjęć. A kto z nią rozmawiał?
Magdalena Rigamonti. Ta sama, która opublikowała wywiad z panią „Agnieszką". Ciekawe, jak do niej dotarła? Obu paniom aborcji odmówił prof. Dębski.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
