po 30-tce

Kilo OK

Wcięłaś się w dyskusję, czytając tylko ostatni post, próbując pojechać po mnie bo.... i oczekujesz czego?
Pokłonów, uwielbienia, zachwytów?
Nie rozmawiam o uczuciach, o poglądach, ale o budowie tych poglądów na braku wiedzy, i tworzeniu z tego wiary. A ty mi wyskakujesz że "każdy ma prawo do swego zdania, ty moherze". Pewnie ale ma prawo do wiedzy że jest w błędzie. Chyba że uwiera ci to bo lubisz być oszukiwana.
Bez żalu.
Dziękuje za takich interlokutorów.

Rozmowa toczy się wokół pytania z Wto 21:11, 22 Lip 2014.
Jedynie PO RI wniósł coś sensownego, reszta z was próbuje podgryzać.

Kewa

Kewa

A jak jest u sąsiadów?

"Co niemieccy lekarze mówią o klauzuli sumienia?

Większość nie chce nawet w to wierzyć. Usłyszałem kiedyś, że to chyba jakiś dobry kawał, że ktoś dzisiaj, powiedzmy sobie "Prawo Boże" może stawiać wyżej, niż prawo ludzkie. Jeśli tak dalej pójdzie, w Polsce będzie tak jak w krajach arabskich, że do władzy dojdą ekstremiści i terroryści, którzy będą podkładać bomby i zabijać przeciwników."
[link widoczny dla zalogowanych]

Neonek

Ponad 86 tysięcy osób podpisało w internecie list w obronie prof. Bogdana Chazana. Lekarz, który odmówił zabicia dziecka, powołując się na klauzulę sumienia, stał się obiektem nagonki ze strony mediów i instytucji państwowych.

Nagonka na profesora Chazana budzi wielki sprzeciw.
Szlachetną postawę przedstawia się jako okrucieństwo, a ewidentne zło jako prawo człowieka.
Prawego lekarza, który powinien być przykładem dla innych, próbuje się zaś zniszczyć.
Oczywistym jest że sposób, w jaki potraktowany został profesor, ma być ostrzeżeniem dla wszystkich lekarzy: jeśli będziecie sprzeciwiać się przemysłowi aborcyjnemu, możecie mieć problemy w pracy, zostaniecie napiętnowani i zaszczuci.

,,Nie możemy stać z boku, biernie przyglądać się tej nagonce i jedynie ograniczać się do oburzania na to, jaki świat jest zły" - piszą autorzy petycji zamieszczonej na stronie citizengo.org.
Zachęcają do podpisania się pod wyrazami solidarności z profesorem oraz do napisania mu kilku słów podziękowania za jego niezłomną postawę.

[link widoczny dla zalogowanych]

...........................................................................................................

............................................................................................................

Pochodzenie O-Ren Ishii

Kewa

obserwator

Seeni

Nie wiem czemu klauzulę sumienia utożsamiacie z wiarą, religią itd. ?
Jak przypuszczam, agnostyk też ma sumienie, kieruje się jakimiś zasadami itd.
Twierdzenie, że działania zgodne z sumieniem mogą być obiektywnie naganne jest paradoksalne, z gruntu niewłaściwe i amoralne. Posługiwanie się zasadami, życie zgodnie z własnymi przekonaniami, z owym własnym sumieniem nie może być nawet z założenia złe. Tutaj nie chodzi o konkretnego lekarza, konkretny przypadek. Chodzi o to, że zawsze i wszędzie bycie w zgodzie z samym sobą jest ok. Na tym zbudowane jest przecież człowieczeństwo.

Kewa

Kilo OK

Kewa

Kilo OK

A Kewa jak zwykle, musi pisać że jest mądra , bo nikt tego nie widzi, a każdy przez grzeczność nie przeczy.

O taką wymianę zdań ci chodziło?

letnisztorm

flykiller · Gość

anmario

Zwalczanie chrześcijaństwa jest w interesie Żydów i stanowisko pani Graff nie dziwi. Dziwi tylko, że ktoś kto ma interes w stosowaniu takiej a nie innej argumentacji może być autorytetem dla Polaka. Narracja pani Graff z polskiego punktu widzenia jest nie do zaakceptowania. Na szczęście nie można powiedzieć, że dopuszcza się prób manipulacji na skalę społeczną, kiedyś tak było, ale dzisiaj mało kto zagląda na łamy GW, widać polskie społeczeństwo nie jest bardzo zainteresowane tym co znowu knują Żydzi.

I żeby nie było wątpliwości - tak, odmawiam dziennikarzom z GW prawa do wypowiadania się na temat co dla Polski jest dobre a co złe. I bardzo mnie cieszy, że tą opinię podziela coraz więcej Polaków o czym świadczą spadające na łeb na szyję nakłady tego polskojęzycznego pisemka.

Kilo OK

Mucha ale to totalne oszołmstwo, cała ta walka.
W sytuacji gdy NFZ nie chce zapłacić za leczenie onkologiczne, pacjent wygrywa w sądzie, NFZ nadal nie płaci, pacjent umiera... krzyczenie Chazan nie zabił, a powinien, jest odwracaniem uwagi?
W ciągu ostatnich 25 lat o aborcji krzyczano gdy chciano coś pokryć. Aborcja jak bzykanie medialny temat, każdy chce się bzykać, a mało kto chce mieć z tego dzieci.
Marionetki, ot co.

flykiller · Gość

Nie zaprzątam sobie głowy pochodzeniem osób wypowiadających dane kwestie (szczególnie, jeśli nie dotyczą kwestii narodowościowych), tylko ich treścią. Pod treścią cytowanych słów pani Graff podpisuję się w całości, jako Polka, jako kobieta i jako, powiedzmy, osoba indyferentna religijnie.

Kilo, w pełni popieram Twoją opinię, że sprawa dr Chazana nie zasługuje na społeczne wrzenie. A zwłaszcza, niewłaściwym jest robinie z niego męczennika (w tej mierze wiadomo, kto ów szum podnosi). Profesor powinien zostać usunięty z zajmowanego stanowiska, tylko w nie w blasku reflektorów, ale sprawnie, szybko i, ewentualnie, z krótką informacją medialną ku przestrodze.

Kilo OK

Bzdury wypisujesz, państwo zawiniło jednostka ponosiła konsekwencje, ale pasuje to do Twej wizji świata, to gotować poświęcić jeszcze stki takich jednostek, zamiast optować za rozwiązaniem systemowym
Ale zróbmy test:
Napisz co wiesz o całym zamieszaniu, od początku, od starania się o dziecko przez pacjentkę.

Chwilowo nie mam czasu, wieczorem zaglądnę.

anmario

No cóż...

Ja z kolei uważam, że prof. Chazan zachował się jak człowiek. Jestem świadomy tego, że we wcześniejszej fazie swojej działalności zawodowej nie miał takich obiekcji, ale nie jest to z mojego punktu widzenia argument, który rzucałby nowe światło na jego sumienie (że niby fałsz i obłuda, dobrze rozumiem?). Mało znam ludzi, którzy ze swoimi poglądami się urodzili, co ciekawe większość takich poznałem tu, na tym forum. Przeważnie jednak wszędzie jest inaczej niż tutaj, ludzie rozwijają się, dowiadują się o świecie nowych rzeczy i swoje poglądy na świat dostosowują do swojej nowej wiedzy. Zwroty w światopoglądzie o 180 stopni nie są znowu takie rzadkie a co więcej - o ile są to poglądy na lepsze - nie ma w tym nic nagannego.

Uważam, że aborcja to cyniczne morderstwo na kimś całkowicie bezbronnym.

Ale, podobnie jak Kilo_Ok, uważam, że GW ma interes w tym by nie pisać o tym co naprawdę ważne i w tym, by wciąż na nowo dzielić polskie społeczeństwo. I że sprawa prof. Chazana interesuje ich tyle co zeszłoroczny śnieg. Oni walczą o coś innego, walczą o swoją Ziemię Obiecaną. Podobno jeszcze całkiem niedawno temu uważali, że są bardzo blisko osiągnięcia celu (patrz np. rozmowy p. Geremka z p Krall).

[link widoczny dla zalogowanych]

To właśnie prawdziwy punkt widzenia Żydów na Polskę. Co ciekawe, ziściło się wiele z nakreślonych w tym wywiadzie scenariuszy a inne są w fazie realizacji. Co mnie nie podoba się bardzo i to w zasadzie wszystko co mam do powiedzenia na ten temat.

Kewa

No i wszystko jasne: to żydzi dybią na niewinne polskie zarodki, a na dodatek wcześniej specjalnie je uszkadzają.
Nawet mi się śmiać z tego nie chce. Nie wolno pozwolić rządzić ludziom o tak skrajnych i niedorzecznych poglądach! Nawet dyskutować z nimi nie wolno!