Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

dejavu. PIS partią inteligencji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 71, 72, 73 ... 258, 259, 260  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:17, 10 Lip 2012    Temat postu:

letnisztorm napisał:
...

2) 91) jej treść nie odpowiada treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia, z zastrzeżeniem art. 87 ust. 2 pkt 3;
...

cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:48, 10 Lip 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Czyli nigdy nie stratowałeś w przetargu?
Nigdy dostosowywałeś produktu, usługi, wyrobu, towaru do wymagań przetargowych?
Znasz to tylko z jednej biurokratycznej strony?


To zupełnie jak z księdzem, który naucza o życiu w rodzinie

Oj nieładnie Formalny, oj brzydko Not talking


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Wto 8:48, 10 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:04, 10 Lip 2012    Temat postu:

Pozostaje mi się cieszyć że podejrzenia moje są bezpodstawne Blue_Light_Colorz_PDT_02

ps
żarcik okolicznościowy

Przetarg na autostradę gdzieś w Polsce, przed komisją staje Wietnamczyk:
"Szanowni Państwo, krótko mówiąc, całość za 30 mln"
"Dziękujemy, wygląda to sensownie ale musimy się zapoznać z kontroofertami"
Wchodzi Niemiec:
"Po zapoznaniu się z wymogami, całość wyjdzie za 60 mln"
"Jak to ? Dwa razy drożej niż inni ??"
"No tak, ale gwarancja na 50 lat, wytrzymałość temperatur nawet od -50 do +60, szerokie pobocza i inne udogodnienia"
"Dobrze, weźmiemy to pod uwagę ale musimy się zapoznać z innymi ofertami"
Wchodzi Polak:
"Czołem Panowie, zrobimy to za 90 mln"
"A jak Pan to policzył, uprzedzam że mieliśmy już dwie dobre oferty i sporo tańsze"
"No... 30 mln dla mnie... 30 dla Was... i 30 dla wietnamczyków - bo przecież ktoś to jednak będzie musiał zrobić"

050


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:09, 10 Lip 2012    Temat postu:

letnisztorm napisał:

I z tym sie całkowicie zgodzę, urzędnik dba o to żeby dokumentacja przetargowa i tryb jego przeprowadzania był całkowicie zgodny z prawem, ponieważ podlega to ścisłej kontroli i z pewnością nie tylko urzędnikowi zależy na jego prawidłowości ale też organowi bezpośrednio ogłaszającemu przetarg.

Tu macie panowie sofiści kryteria wyboru najkorzystniejszej oferty.
[i]
(...)
oczywiście z ustawy o zamówieniach publicznych

Manipulacja jasne że jest możliwa, np. mała gmina ogłasza przetarg na na wykonie jakiejś specjalistycznej inwestycji, wiadomo że na rynku lokalnym jedna tylko firma ma do tego odpowiednie zaplecze, a wiedząc wcześniej na przykład o warunkach specyfikacji może się dodatkowo przygotować. Do przetargu stają firmy zaprzyjaźnione przedstawiając znacznie wygórowana ceną a ofertę znacznie gorszą od tej "właściwej" .

Więc nawet jeżeli cena jest zawyżona, przy spełnieniu tych warunków przetarg odbywa się zgodnie z prawem i z zasadami zdrowej konkurencji.

Inna sprawą na pewno jest zaniżanie ceny, w wyniku której wykonawca bankrutuje. Pieniądze za wykonana pracę zostają na przykład wypłacone za usługę firmie krzaczek , zarząd dostaje wysokie pensje, a właściciele spółki są niewypłacalni.


Dokładnie tak to wygląda - to jeden z ogromnej palety tricków stosowanych przez tych, którzy z.p. traktują jako okazję do "pomnożenia własnej fortuny". Gdy następuje nowelizacja lub ujednolicenie ustawy, natychmiast znajdują się sposoby żeby wykorzystać jej określone regulacje. Dla fachowca nie ma naprawdę problemu, żeby takie furtki znaleźć.
Nawiązując do przykładu podanego przez Letni sztorm mogę powiedzieć, że w pewnym okresie było np. stosowane różnych sposobów na wyślizganie konkurencji z uzyskania zamówienia. Znam kuriozalne zdarzenie, gdy firma składająca znakomitą cenowo i merytorycznie ofertę została przez konkurencję wyślizgana. Umożliwiał to, jak się w praktyce okazało absurdalny przepis, pozwalający na umieszczenie w specyfikacji warunku, że oferta jest ważna, jeśli zostanie złożona na oryginalnym formularzu pobranym u zamawiającego - z pieczątką itd. Tuż przed przed zapakowaniem oferty i zawiezieniem jej do zamawiającego, pracująca w firmie "wtyczka" konkurencji (tylko domyślano się kto) "przez przypadek" zalała kawą przygotowany już formularz oferty. Ponieważ oferty były zawsze składane tuż przed upływem terminu nie było czasu na pobranie oryginalnego formularza, szybko przepisano ofertę na formularzu naśladującym oryginalny. Po otwarciu kopert z ofertami, zamawiający odrzucił tak przygotowaną ofertę (musiał!), ponieważ nie była złożona zgodnie z wymaganiami specyfikacji. Firma odwołała się do arbitrażu, ale arbitrzy zgrzytając zębami i złośliwie komentując treść specyfikacji, odrzucili odwołanie, bo jednak oferta nie spełniała wymogu oryginalności formularza ofertowego. Jak widać, nawet prymitywne chwyty mogą zmienić wybór korzystnej oferty.
Takich tricków istniało i nadal istnieją setki, ale póki nie udowodni się, że coś zostało zrobione z rozmysłem i ktoś na tym "zarobił poza protokółem", trudno ugryźć sprawę nawet przez wyspecjalizowane instytucje organów ścigania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:12, 10 Lip 2012    Temat postu:

Na pewno Wietnamczyk nie dostarczył wymaganego zaświadczenia o niekaralności a Niemiec kompletu szczepień swoich pracowników Think

( Alternatywy 4 mi sie przypomniały Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:12, 10 Lip 2012    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Kilo OK napisał:
Czyli nigdy nie stratowałeś w przetargu?
Nigdy dostosowywałeś produktu, usługi, wyrobu, towaru do wymagań przetargowych?
Znasz to tylko z jednej biurokratycznej strony?


To zupełnie jak z księdzem, który naucza o życiu w rodzinie

Oj nieładnie Formalny, oj brzydko Not talking


Co "nieładnie" i "brzydko"?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 13:27, 10 Lip 2012    Temat postu:

Patrzycie na wszystko troszkę jednostronnie - to znaczy ze strony wykonawcy.
Strona zamawiającego nie zawsze jest taka rózowa ( z racji prawa przetargowego ).
Przykład: bardzo proszę.
Oprogramowanie na ktorym pracuje mój syn ( skadinąd piekielnie skomplikowowane i równie drogie ) jest zoptymalizowane pod kątem architektury sześciordzeniowych procesorów Xeon.
Nic prostszego - wystarczy zamowić odpowiednią stację roboczą.
Tylko - stacje o wymaganych parametrach ( m.in płyta obslugująca cztery sześciordzeniowe Xeony, 128 GB RAM, cztery dyski 2 TB na Raidzie etc.. etc..., nie będę zanudzał szczegołami ) produkuje jedna firma - Dell. I zaczynają się schody, bowiem w specyfikacji nie wolno podać okreslonego typu procesora, konkretnych parametrów płyty i w ogole niczego, co mogłoby budzic podejrzenie iz przetarg dotyczy określonego modelu stacji.
A firmy-krzaki tylko zacierają ręce, chcąc zaoferować szajs nie wpółpracujacy z tym oprogramowaniem za pół ceny Della.
I co - da się bez iście chińskich kombinacji zakupić srzęt, który po prostu jest niezbędny do pracy ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:55, 10 Lip 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:
Patrzycie na wszystko troszkę jednostronnie - to znaczy ze strony wykonawcy.
Strona zamawiającego nie zawsze jest taka rózowa ( z racji prawa przetargowego ).
Przykład: bardzo proszę.
Oprogramowanie na ktorym pracuje mój syn ( skadinąd piekielnie skomplikowowane i równie drogie ) jest zoptymalizowane pod kątem architektury sześciordzeniowych procesorów Xeon.
Nic prostszego - wystarczy zamowić odpowiednią stację roboczą.
Tylko - stacje o wymaganych parametrach ( m.in płyta obslugująca cztery sześciordzeniowe Xeony, 128 GB RAM, cztery dyski 2 TB na Raidzie etc.. etc..., nie będę zanudzał szczegołami ) produkuje jedna firma - Dell. I zaczynają się schody, bowiem w specyfikacji nie wolno podać okreslonego typu procesora, konkretnych parametrów płyty i w ogole niczego, co mogłoby budzic podejrzenie iz przetarg dotyczy określonego modelu stacji.
A firmy-krzaki tylko zacierają ręce, chcąc zaoferować szajs nie wpółpracujacy z tym oprogramowaniem za pół ceny Della.
I co - da się bez iście chińskich kombinacji zakupić srzęt, który po prostu jest niezbędny do pracy ?


Nie jest to taki ogromny problem jak się na pierwszy rzut oka wydaje. Bez naruszania regulacji zawartych w ustawie można okreslić w specyfikacji przedmiot zamówienia w taki sposób, by uzyskać niezbędny efekt...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 16:55, 10 Lip 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Jeśli jest imperium i ma kasę to dlaczego nie dostało koncesji?

A dlaczego dostały jakieś wydmuszki?



Postaram się odpowiedzieć na to pytaniew prostych słowach, ja wiem, Ty nie czytasz mnie

Wartość majątku Rydzyka to 90 milionów złotych

dług jaki Rydzyk posiada to już 70 milionów zł !

winosek jest prosty Rydzyk to bankrut! jego przychód nie daje możliwsci wyjscia z szamba w jakim siedzi

piszesz wydmuszki

więc tak, będę pisał powoli, żebyś mógł zrozumieć Dancing

jeśli ma kase na inwestycję i masz możliwość otrzymać kredyt na tą inwestycję, to co wybierasza?

pewnie, ze kredyt! bo Twoja kasa może się przydać, a spłata kredytu na inwestycjie to pan Pikuś, więc firmy mając okazje dostają kredyt, bo są wiarygodne! i robią inwestycję.

Rydzyk nie dość, ze nie ma kasy, to jeszcze ma 70 baniek długu, a jego już prowadzona inwestycja nie zapewnia spłate tych 70 baniek, nie mówiąc o nowej inwestycji.

proste?
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 9:29, 11 Lip 2012    Temat postu:

Antoni Słonimski

Dwie ojczyzny

W twojej ojczyźnie karki się zgina
Przed każdą władzą,
Dla zwyciężonych - wzgarda i ślina,
Gdy ich na kaźń prowadza.

W twojej ojczyźnie gdyś hołdy składał -
Przed obce trony.
W ojczyźnie mojej, jeśli kto padał,
To krwią zbroczony.

W ojczyźnie twojej do obcych w wierze
Bóg się nie zniża.
Moja ojczyzna świat cały bierze
W ramiona krzyża.

W twojej ojczyźnie sławnych portrety,
Tom w etażerce.
W mojej ojczyźnie słowa poety
Oprawne w serce.

Chociaż ci sprzyja ten wieczór mglisty
I noc bezgwiezdna,
Jakże mnie wygnasz z ziemi ojczystej,
Jeśli jej nie znasz?

1938 r.

Bardzo mnie poruszyła świeżość tego wiersza. Mógłby być napisany wczoraj. Za ten wiersz prawicowy poeta spoliczkował Słonimskiego, zwabiając go podstępnie do Ziemiańskiej. Potem poeta ten został zastrzelony w czasie II wojny światowej przez AK za kolaborację z Niemcami. Polska według PiS... hmm.. broń nas Panie Boże (nawet Boże ateistów)!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 9:51, 11 Lip 2012    Temat postu:

straszne
a później przeszedł
44, 45, do 55
i
"Po zakończeniu II wojny światowej kierował do 1948 r. sekcją literatury UNESCO, następnie był do 1951 r. dyrektorem podlegającego władzom komunistycznym Instytutu Kultury Polskiej w Londynie. W 1948 r. wziął udział we wrocławskim Światowym Kongresie Intelektualistów w Obronie Pokoju podpisując jego rezolucję przyjętą po opuszczeniu kongresu przez część zachodnich intelektualistów. W 1951 r powrócił na stałe do kraju.

Pisywał artykuły, wiersze i felietony do wielu gazet ogólnopolskich, m.in. do Nowej Kultury (1950-1962), Szpilek (1953-73) i Przeglądu Kulturalnego. W 1954 poddał ostrej krytyce ówczesne podręczniki do historii literatury, przez co jego dzieła zostały wycofane z obiegu. W 1955 był jednym z założycieli Klubu Krzywego Koła.

Na fali odwilży w 1956 został wybrany na prezesa Związku Literatów Polskich. Funkcję tę pełnił do 1959 roku."

gdy....



Kewa a Twój bóg co robi?
Stare przysłowie z okiem, źdźbłem i belką sie kłania.

A tak poza tym co robiłaś w latach: 2005 - 2007?
emigrowałaś?
chowałaś sie w ziemiance?
byłaś ciągana na postronku do kościoła?

Kwadratowy




P.S.
zarąbiści sią posłowie z róchó nie?
za szkoda o nich gadać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 10:07, 11 Lip 2012    Temat postu:

Pleciesz trzy po trzy.
Akurat Słonimski został prawie zapomniany po wojnie, chociaż zawsze czuł się Polakiem, to odmawiano mu polskości. Oczywiście jak każdy człowiek myślący przechodził różne etapy i różne sympatie. Tracił wiarę i szukał prawdy. Po Jego powrocie do kraju był szpiegowany przez komunistyczne służby, a tuz przed wojną napisał proroczą powieść katastroficzną fantasy o Hitlerze i Stalinie. I wiesz, co? Są "dwie ojczyzny" w Polsce, co daje się odczuć nawet na tym forum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 10:16, 11 Lip 2012    Temat postu:

Znów sie naczytałaś gejzety?


Ojczyzna jest jedna, nazywa się Polska.
Nie szukaj na siłę podziałów, konfrontacji bo takie myślenie prowadzi do atomizacji i tworów typu RAŚ. Każdy ma swoją wizję ojczyzny, ale splata sie to w jedną całość. Mogłaś to obserwować podczas EURO. Nie miało znacznie jakie masz poglądy polityczne, znacznie miało że ktoś czuł sie POLAKIEM.


Co do Słonimskiego
Inwigilowany przez komunistów?
Znaczy sie co?
"przesłuchiwała" go SB, NKWD (jak Dymsze), dostał kulkę w głowę, miał pokazowy proces zakończony wyrokiem śmierci?

inwigilowali go
prawdziwy męczennik

a teraz pytanie: kogo nie inwigilowały służby PRL-u?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 10:24, 11 Lip 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Znów sie naczytałaś gejzety?



Znów mnie z kimś pomyliłeś!
Czytam piękną książkę: "Słonimski. Heretyk na ambonie"
[link widoczny dla zalogowanych]
Przypominam, że przytoczony wiersz deklamował również Kamiński, gdy groziło mu wyrzucenie z PiS.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 10:29, 11 Lip 2012    Temat postu:

No super.
Urasta do hymnu "wyautowanych"

może by zrobić z tego motto róhó?


Ale ale
czemu milczysz na polikmiocie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 10:32, 11 Lip 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:

Ale ale
czemu milczysz na polikmiocie?

A wiesz, że znów poruszył ważny temat - temat ochrony dzieci przed pedofilami w sutannach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 10:34, 11 Lip 2012    Temat postu:

czyli to:
"Poseł Dębski może trafić za kraty na 5 lat za podrabianie torebek. "
wypierasz?

piękny ten wasz róhó


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:52, 11 Lip 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:


Ojczyzna jest jedna, nazywa się Polska.
Nie szukaj na siłę podziałów, konfrontacji bo takie myślenie prowadzi do atomizacji i tworów typu RAŚ. Każdy ma swoją wizję ojczyzny, ale splata sie to w jedną całość. Mogłaś to obserwować podczas EURO. Nie miało znacznie jakie masz poglądy polityczne, znacznie miało że ktoś czuł sie POLAKIEM.



Ty, Kilo, to taki szukający pokoju i jedności filozof w typie Dalajlamy (razem z Guru oczywiście) - po prostu ludzie nie potrafią dostrzec tych pokładów dobra.

Ein Volk, ein Polen, ein Jarek Angel

Ale nie przejmuj się. Czyń dobro Blue_Light_Colorz_PDT_02

ps
na euro nie było zbyt wiele rozmodlonych babci rydzyka w strefie... przynajmniej w wawce, jest ktoś z Poznania ? Może tam ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:42, 11 Lip 2012    Temat postu:

Meldunek z Poznania: w śródmieściu jak i na przedmiesciach nie stwierdzono żadnych patologii rydzykogennych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:10, 11 Lip 2012    Temat postu:

Gdańsk ? Mamy na "sali" Gdańsk ? Blue_Light_Colorz_PDT_02 Albo Donieck może ? A może T-o-r-u-ń Blue_Light_Colorz_PDT_02 Chyba była tam strefa kibica ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 71, 72, 73 ... 258, 259, 260  Następny
Strona 72 z 260

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin