| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
 Wysłany: Pon 21:37, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Brałeś udział w przetargach z tej drugiej strony?
To może opowiesz czemu A2 budowali Chińczycy?
nie z powodu taniości??
Nie opisuj fantasmagorii, opisuj fakty.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:38, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Brałeś udział w przetargach z tej drugiej strony?
To może opowiesz czemu A2 budowali Chińczycy?
nie z powodu taniości??
Nie opisuj fantasmagorii, opisuj fakty. |
Idź spać - naprawdę - nie obrażaj swoim ględzeniem wiary w człowieka myślącego.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:49, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Mnie nie zadziwiła ta przemowa - raczej sądzę że jest w tym sporo racji (szczególnie w tym że urzędnik idzie po najmniejszej linii oporu co w zasadzie "ustawia" każdy przetarg)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 21:55, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Formalny
racz odpowiedzieć na pytanie
czy kiedykolwiek startowałeś w przetargu ??
wbrew pozorom to dość ważne
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:58, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | Mnie nie zadziwiła ta przemowa - raczej sądzę że jest w tym sporo racji (szczególnie w tym że urzędnik idzie po najmniejszej linii oporu co w zasadzie "ustawia" każdy przetarg) |
Pozwolę się nie zgodzić. Gdy "urzędnik" idzie po linii najmniejszego oporu, to robi przetarg w sposób jak najbardziej uczciwy i prawidłowy. Problem jest w tym, że jak już pisałem, gdy chodzi o duże pieniądze, to odpowiedzialny facet i kancelaria reprezentujący zamawiającego wpadają w czarną dziurę różnych uwarunkowań. Są w stanie tak zakręcić, że nikt - najczęściej nawet faceci z PG w komendach są bezradni (mógłbym przytaczać dziesiątki precedensów). W tym rozumieniu pan profesor ma rację: to przeważnie jest draństwo! Nie ma racji, że dzieje się to ostatnio. To się dzieje od czasu gdy tylko mam na ten temat wiedzę, czyli od 1994. Nawiasem mówiąc, przed 1994 rokiem, to się dopiero działo...!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 21:58, 09 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:00, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Formalny
racz odpowiedzieć na pytanie
czy kiedykolwiek startowałeś w przetargu ??
wbrew pozorom to dość ważne |
Głupie pytanie i nawet nie jesteś w stanie zrozumieć dlaczego - tak jak nie zrozumiałeś, o czym pisałem w tym długim wpisie. Tam masz odpowiedź.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 22:04, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Czyli nigdy nie stratowałeś w przetargu?
Nigdy dostosowywałeś produktu, usługi, wyrobu, towaru do wymagań przetargowych?
Znasz to tylko z jednej biurokratycznej strony?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:14, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Bredzisz
Wyraźnie powiedział że podstawowym kryterium jest cena bo... urzędnik odpowiedzialny chce mieć święty spokój.
Może kiedyś było inaczej, dziś w dobie kryzysu i oszczędności cena, cena, cena i jeszcze raz cena. |
obawiam sie, ze to ty bredzisz
taki znajomy, ktory startuje w przetargach mowil mi, ze zawsze sie dolicza 20% na posmarowanie w ten czy inny sposob
co najmniej o ile nie ma jakichs indywidualnych uwarunkowan
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 22:31, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
W przetargach czy "przetargach"?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:32, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
oficjalnie to pierwsze
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 22:38, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Czyli prawo o zamówieniach publicznych ze wszystkimi szykanami?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:44, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | Czyli prawo o zamówieniach publicznych ze wszystkimi szykanami? |
na to wyglada
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 22:50, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
I na pewno nie w firmach prywatnych?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:51, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | I na pewno nie w firmach prywatnych? |
chodz o ratusz, wiec chyba nie
chyba , ze w jakis wygimnastykowany sposob szukaja podwykonawcy..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 22:53, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
To wedle jakich kryterium wybierają wykonawce, oczywiście oprócz kopertowych?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:55, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
szczerze mowiac nie wiem.
moze bezbieczenstwa, moze jak dasz im szturchnac swoja sekretarke...nie wiem
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 22:59, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
w dokumentacji przetargowej muszą określić kryteria
pewnie jak zwykle cena 70% reszta 30%
i
albo wymagania "ustawione"
albo ma informatora
obstawiam drugie bo bezpieczniejsze
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:01, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | w dokumentacji przetargowej muszą określić kryteria
pewnie jak zwykle cena 70% reszta 30%
i
albo wymagania "ustawione"
albo ma informatora
obstawiam drugie bo bezpieczniejsze |
Kurcze!!! Czy Ty sobie nigdy nie zdajesz sprawy jak głupie jest wypowiadanie się na tematy o których nie masz pojęcia?
Przecież to już nie jest nawet śmieszne.
* Tym razem to nie jest pytanie - odpowiedź znam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 1:33, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | w dokumentacji przetargowej muszą określić kryteria
pewnie jak zwykle cena 70% reszta 30%
i
albo wymagania "ustawione"
albo ma informatora
obstawiam drugie bo bezpieczniejsze |
widze, ze masz dobry zmysl niewychylania sie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 7:10, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | Mnie nie zadziwiła ta przemowa - raczej sądzę że jest w tym sporo racji (szczególnie w tym że urzędnik idzie po najmniejszej linii oporu co w zasadzie "ustawia" każdy przetarg) |
Pozwolę się nie zgodzić. Gdy "urzędnik" idzie po linii najmniejszego oporu, to robi przetarg w sposób jak najbardziej uczciwy i prawidłowy. Problem jest w tym, że jak już pisałem, gdy chodzi o duże pieniądze, to odpowiedzialny facet i kancelaria reprezentujący zamawiającego wpadają w czarną dziurę różnych uwarunkowań. Są w stanie tak zakręcić, że nikt - najczęściej nawet faceci z PG w komendach są bezradni (mógłbym przytaczać dziesiątki precedensów). W tym rozumieniu pan profesor ma rację: to przeważnie jest draństwo! Nie ma racji, że dzieje się to ostatnio. To się dzieje od czasu gdy tylko mam na ten temat wiedzę, czyli od 1994. Nawiasem mówiąc, przed 1994 rokiem, to się dopiero działo...! |
I z tym sie całkowicie zgodzę, urzędnik dba o to żeby dokumentacja przetargowa i tryb jego przeprowadzania był całkowicie zgodny z prawem, ponieważ podlega to ścisłej kontroli i z pewnością nie tylko urzędnikowi zależy na jego prawidłowości ale też organowi bezpośrednio ogłaszającemu przetarg.
Tu macie panowie sofiści kryteria wyboru najkorzystniejszej oferty.
Art. 89. 1. Zamawiający odrzuca ofertę, jeżeli:
1) jest niezgodna z ustawą;
2) 91) jej treść nie odpowiada treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia, z zastrzeżeniem art. 87 ust. 2 pkt 3;
3) jej złożenie stanowi czyn nieuczciwej konkurencji w rozumieniu przepisów o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji;
4) zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia;
5) została złożona przez wykonawcę wykluczonego z udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia lub niezaproszonego do składania ofert;
6) 92) zawiera błędy w obliczeniu ceny;
7) wykonawca w terminie 3 dni od dnia doręczenia zawiadomienia nie zgodził się na poprawienie omyłki, o której mowa w art. 87 ust. 2 pkt 3;
 jest nieważna na podstawie odrębnych przepisów.
2. (uchylony). 93)
Art. 90. 1. 94) Zamawiający w celu ustalenia, czy oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia, zwraca się do wykonawcy o udzielenie w określonym terminie wyjaśnień dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny.
2. Zamawiający, oceniając wyjaśnienia, bierze pod uwagę obiektywne czynniki, w szczególności oszczędność metody wykonania zamówienia, wybrane rozwiązania techniczne, wyjątkowo sprzyjające warunki wykonywania zamówienia dostępne dla wykonawcy, oryginalność projektu wykonawcy oraz wpływ pomocy publicznej udzielonej na podstawie odrębnych przepisów.
3. Zamawiający odrzuca ofertę wykonawcy, który nie złożył wyjaśnień lub jeżeli dokonana ocena wyjaśnień wraz z dostarczonymi dowodami potwierdza, że oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia.
4. Jeżeli wartość zamówienia jest równa lub przekracza kwoty określone w przepisach wydanych na podstawie art. 11 ust. 8, zamawiający zawiadamia Prezesa Urzędu oraz Komisję Europejską o odrzuceniu ofert, które według zamawiającego zawierały rażąco niską cenę z powodu udzielenia pomocy publicznej, a wykonawca, w terminie wyznaczonym przez zamawiającego, nie udowodnił, że pomoc ta jest zgodna z prawem w rozumieniu przepisów o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej.
Art. 91. 1. Zamawiający wybiera ofertę najkorzystniejszą na podstawie kryteriów oceny ofert określonych w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
2. Kryteriami oceny ofert są cena albo cena i inne kryteria odnoszące się do przedmiotu zamówienia, w szczególności jakość, funkcjonalność, parametry techniczne, zastosowanie najlepszych dostępnych technologii w zakresie oddziaływania na środowisko, koszty eksploatacji, serwis oraz termin wykonania zamówienia.
3. Kryteria oceny ofert nie mogą dotyczyć właściwości wykonawcy, a w szczególności jego wiarygodności ekonomicznej, technicznej lub finansowej.
3a. Jeżeli złożono ofertę, której wybór prowadziłby do powstania obowiązku podatkowego zamawiającego zgodnie z przepisami o podatku od towarów i usług w zakresie dotyczącym wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, zamawiający w celu oceny takiej oferty dolicza do przedstawionej w niej ceny podatek od towarów i usług, który miałby obowiązek wpłacić zgodnie z obowiązującymi przepisami.
4. Jeżeli nie można wybrać oferty najkorzystniejszej z uwagi na to, że dwie lub więcej ofert przedstawia taki sam bilans ceny i innych kryteriów oceny ofert, zamawiający spośród tych ofert wybiera ofertę z niższą ceną.
5. Jeżeli w postępowaniu o udzielenie zamówienia, w którym jedynym kryterium oceny ofert jest cena, nie można dokonać wyboru oferty najkorzystniejszej ze względu na to, że zostały złożone oferty o takiej samej cenie, zamawiający wzywa wykonawców, którzy złożyli te oferty, do złożenia w terminie określonym przez zamawiającego ofert dodatkowych.
6. Wykonawcy, składając oferty dodatkowe, nie mogą zaoferować cen wyższych niż zaoferowane w złożonych ofertach.
7. Niezwłocznie po wyborze najkorzystniejszej oferty, ale w terminie nie krótszym niż 14 dni, zamawiający wypłaca nagrody dla wykonawców, którzy podczas dialogu przedstawili rozwiązania stanowiące podstawę do składania ofert, jeżeli zamawiający przewidział takie nagrody.
8. Prezes Rady Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, inne niż cena obowiązkowe kryteria oceny ofert w odniesieniu do niektórych rodzajów zamówień publicznych, kierując się potrzebą wdrożenia przepisów prawa Unii Europejskiej oraz mając na względzie szczególny charakter lub cel zamówienia publicznego.
oczywiście z ustawy o zamówieniach publicznych
Manipulacja jasne że jest możliwa, np. mała gmina ogłasza przetarg na na wykonie jakiejś specjalistycznej inwestycji, wiadomo że na rynku lokalnym jedna tylko firma ma do tego odpowiednie zaplecze, a wiedząc wcześniej na przykład o warunkach specyfikacji może się dodatkowo przygotować. Do przetargu stają firmy zaprzyjaźnione przedstawiając znacznie wygórowana ceną a ofertę znacznie gorszą od tej "właściwej" .
Więc nawet jeżeli cena jest zawyżona, przy spełnieniu tych warunków przetarg odbywa się zgodnie z prawem i z zasadami zdrowej konkurencji.
Inna sprawą na pewno jest zaniżanie ceny, w wyniku której wykonawca bankrutuje. Pieniądze za wykonana pracę zostają na przykład wypłacone za usługę firmie krzaczek , zarząd dostaje wysokie pensje, a właściciele spółki są niewypłacalni.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
