 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 22:55, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
No właśnie problem w tym, że definicja nie jest jednoznaczna. Ile osób musi być zamordowanych, żeby to było już ludobójstwo a nie "zwykła" zbrodnia?
Stąd potem dosć dowolna interpretacja różnych osób, tym bardziej bolesna, że dotyczy prawdziwych tragedii, które ciężko jest "przeliczać".
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:37, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
To nie takie proste.
System radziecki czy też sowiecki jak niektórzy wolą mówić (dla mnie to rusycyzm, więc dziwnie trochę brzmi), był zbrodniczy także w skali swojego własnego narodu.
A właściwie wszystkich narodów zamieszkujących ten kraj.
W rezultacie, dla nich nie było niczym szczególnym wymordowanie polskich oficerów, bo to samo robili (choć nie w tak masowy sposób jednorazowo ale przecież czystki w kadrze oficerskiej były powszechne) ze swoimi ludźmi. I na większą skalę także nie liczyli się z nikim spośród *swoich*.
Dla nas jest to symbol, dla nich jedna z wielu takich zbrodni. Pewnie o wielu zwyczajnie nie wiemy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 23:39, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Aproxymat napisał: | No właśnie problem w tym, że definicja nie jest jednoznaczna. Ile osób musi być zamordowanych, żeby to było już ludobójstwo a nie "zwykła" zbrodnia?
|
To chyba nie zależy od tego "ile". Tylko kto i gdzie o tym mówi.
Już ktoś gdzieś na tym forum napisał, tylko nie pamiętam kto i gdzie więc nie mogę zacytować.
Własnymi słowami więc:
gdyby Żydzi w Jedwabnem zamieścili tablicę bez zgody kogokolwiek, że dokanał się tutaj akt ludobójstwa na Żydach przez Polaków to bylibyśmy przekonani, że to prawda?
Sam napis stał się teraz pretekstem do gadania o ludobójstwie, a przecież o co innego chodzi.
O to, czy mieliśmy prawo powiesić taką tablicę bez zezwolenia na terenie obcego państwa?
Chyba nie. Więc stawiajmy sobie tablice i pomniki w Polsce. Niedługo pewnie dobijemy do tysiąca.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 8:00, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Spłycasz powielając opowieści salonu.
W tej sprawie idzie o stosunek MSZ-tu (czytaj rzundu) do "kaczystów" i strach rzundu przed Smoleńskiem. Rosjanie grają jak im wygodnie, zauważ: nie usunęli tablicy, PODMIENILI USUWAJĄC niewygodny napis. Prawdopodobnie to gra by oddalić roszczenia za rozstrzelania w Katyniu.
Tu kilka słów Nałęcza o działaniach Radzia w/s tablicy.
| Rzepa napisał: | [oradca Bronisława Komorowskiego ostro krytykuje MSZ za postępowanie w sprawie pamiątkowych tablic w Smoleńsku. Twierdzi, że dyplomaci nie uprzedzili pałacu przed wizytą prezydenta w Smoleńsku 11 kwietnia o grożącym skandalu.
Nałęcz: prezydent był zaskoczony
Pierwszy raz między Pałacem Prezydenckim a MSZ dochodzi do otwartego konfliktu. Otoczenie Komorowskiego ma pretensje do resortu Radosława Sikorskiego. O co? MSZ nie ostrzegł, że Rosjanie mogą zdjąć tablicę tuż przed wizytą prezydenta, choć dyplomaci wiedzieli o takim niebezpieczeństwie od blisko pięciu miesięcy. Rosjanie wiele razy wracali do tej sprawy w rozmowach z przedstawicielami MSZ, ostatni raz 8 kwietnia.
Tomasz Nałęcz, jeden z najbliższych doradców Komorowskiego, w autoryzowanej wypowiedzi dla „Rz" stwierdził: – Brałem udział w przygotowaniu wizyty pana prezydenta w Katyniu i Smoleńsku. Były to spotkania w bardzo wąskim gronie współpracowników. Mogę powiedzieć, że informacja o tym, że grozi nam jakiś skandal związany z tablicami upamiętniającymi ofiary katastrofy, była dla nas zaskoczeniem, spadła na nas jak grom z jasnego nieba, bardzo późno, już po fakcie zamiany tablic. Być może w stercie materiałów, które dostarczył nam MSZ, gdzieś petitem było wspomniane, że istnieje kłopot z tablicami, ale przecież nie tak informuje się prezydenta o istotnej sprawie. |
[link widoczny dla zalogowanych]
P.S.
Znalazłem taka informację:
"Tablica została umieszczona na oficjalnej uroczystości z udziałem miejscowych władz i Polskiego konsula"
Nie chce mi się sprawdzać, może zrobi to ktoś za mnie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Śro 8:23, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:44, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
co miała upamiętniać tablica ? walkę Jarosława o władzę czy śmierć Prezydenta RP ? bo jeżeli to drugie to wystarczyło pominąć jedno słowo i tablica zapewne wisiałaby do dzisiaj (minimum kultury wymagałoby wersję w języku rosyjskim obok jak i ustalenie tego i owego z lokalnymi władzami... ale powiedzmy że to wpadka na miarę "bulu i nadziejii " - trochę żenady ale tablica by wisiała)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:39, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Jeśli o mnie chodzi, pominięta na tablicy treść od początku była tam zupełnie zbyteczna. Z tym długim, barokowym rozwinięciem brzmiała niedorzecznie, bo przenosiła punkt ciężkości z samego tragicznego wydarzenia na, według mnie, nieistotny z punktu widzenia katastrofy cel podróży. Można było odnieść wrażenie, że sprawa nie byłaby tak dramatyczna i tak godna uhonorowania, gdyby nie "zginęli w drodze na uroczystości upamiętnienia 70 rocznicy sowieckiej zbrodni ludobójstwa w Lesie Katyńskim dokonanej na jeńcach wojennych i oficerach wojska polskiego w 1940 r." To była tablica upamiętniająca w istocie Katyń, a w najlepszym wypadku - dość oczywista próba "upieczenia dwóch pieczeni na jednym ogniu".
Tym bardziej zaś trudno mieć do Rosjan pretensję, skoro od miesięcy sygnalizowali, że sytuacja jest dla nich problematyczna i że będą chcieli dokonać zmian. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 10:02, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
POri w swej antykaczystości stałeś się rusofilem?
Czy odwrotnie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:18, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | POri w swej antykaczystości stałeś się rusofilem?
Czy odwrotnie? |
przewrotnie zapytam -
czy w swoim zaślepieniu pisowskim zatraciłeś zdolność logicznego rozumowania czy jednak na skutek braku zdolności logicznego rozumowania stałeś się pisowcem ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 10:31, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Kto zawieszał tablice?
Jarosław?
Kto był inicjatorem?
Jarosław?
Kto wiedział że śa problemy i zamiótł pod dywan?
Jarosław?
Kto kłamał kłamał w sprawie katastrofy by utrzymać się przy żłobie?
Jarosław?
Przeczytaj co opowiada Nałęcz, a on PiS-owcem raczej nie jest.
Pominąć by?
Nie drażnić Rosjan?
By strzelić misia jak zrobił to Tusk i zebrać kopniaka w tyłek?
Czy to nie jest rusofilizm do naiwnych raczej nie należysz.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
saper
mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:26, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:44, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
No tak. Historyk z wykształcenia  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 14:17, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Tuz "intelektu"?
Czy namiestnik na priwislanski kraj?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 16:37, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Tuz "intelektu"?
Czy namiestnik na priwislanski kraj? |
co sie tak tej Rosji czepiasz?/ przeciez Ty sie nawet do rabania drzew w tajdze nie nadajesz, to nie musisz sie bac "Wielkiego Brata" 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 16:51, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | To kancelaria Bredzisława Komoruskiego pojechała z Katyniem. Ciekawym kiedy ogłoszą iż to sami Polacy się rozstrzelali, wszystko by nie drażnić Rosjan. |
katolik, jak zawsze cos wiesz, ale polowy nie uslyszales, druga zle zrozumiales a czego nie uslyszales to sobie dopowiedziales.
Jesli chodzi o Katyn problemem kwalifikacji czynu jest fakt, ze zostal dokonany przez oddzialy wojskowe NKWD (tak, byly takie) na oficerach Wojska Polskiego, INTERNOWANYCH w obozach stricte wojskowych.. I te okolicznosci pozwalaja kwalifikowac eksterminacje jako zbrodnie wojenna - w ten sam sposob Trybunal w Norymberdze kwalifikowal rozstrzelanie jencow alianckich, schwytanych podczas walk w Normandii czy ofensywy w Ardenach.
Problemem tej kwalifikacji jest to, ze Polska nie byla de facto w stanie wojny z ZSRR, jednak ZSRR okupowal tereny polskie wprowadzajac na nie swoj wojska i wspolpracujac z krajem, bedacym z Polska w stanie wojny.
Poza tym ludobojstwo dptyczy okreslonych grup etnicznnych, a zapomina sie ze wsrod zamordowanych przez Rosjan znajdowali sie nie tylko Polacy...tak, katoliku - Polska przedwojenna byla krajem wielokulturowym...a Wojsko Polskie bylo instytucja bardzo demokratyczna.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:49, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: | | Kilo OK napisał: | | To kancelaria Bredzisława Komoruskiego pojechała z Katyniem. Ciekawym kiedy ogłoszą iż to sami Polacy się rozstrzelali, wszystko by nie drażnić Rosjan. |
katolik, jak zawsze cos wiesz, ale polowy nie uslyszales, druga zle zrozumiales a czego nie uslyszales to sobie dopowiedziales.
Jesli chodzi o Katyn problemem kwalifikacji czynu jest fakt, ze zostal dokonany przez oddzialy wojskowe NKWD (tak, byly takie) na oficerach Wojska Polskiego, INTERNOWANYCH w obozach stricte wojskowych.. I te okolicznosci pozwalaja kwalifikowac eksterminacje jako zbrodnie wojenna - w ten sam sposob Trybunal w Norymberdze kwalifikowal rozstrzelanie jencow alianckich, schwytanych podczas walk w Normandii czy ofensywy w Ardenach.
Problemem tej kwalifikacji jest to, ze Polska nie byla de facto w stanie wojny z ZSRR, jednak ZSRR okupowal tereny polskie wprowadzajac na nie swoj wojska i wspolpracujac z krajem, bedacym z Polska w stanie wojny.
Poza tym ludobojstwo dptyczy okreslonych grup etnicznnych, a zapomina sie ze wsrod zamordowanych przez Rosjan znajdowali sie nie tylko Polacy...tak, katoliku - Polska przedwojenna byla krajem wielokulturowym...a Wojsko Polskie bylo instytucja bardzo demokratyczna. |
ale co z tego zrozumiał Katolik to już inna sprawa 
prezes i PiS ma taką linie myślenia i już! czyt. ludobójstwo. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 19:13, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: |
Jesli chodzi o Katyn problemem kwalifikacji czynu jest fakt, ze zostal dokonany przez oddzialy wojskowe NKWD (tak, byly takie) na oficerach Wojska Polskiego, INTERNOWANYCH w obozach stricte wojskowych.. I te okolicznosci pozwalaja kwalifikowac eksterminacje jako zbrodnie wojenna - w ten sam sposob Trybunal w Norymberdze kwalifikowal rozstrzelanie jencow alianckich, schwytanych podczas walk w Normandii czy ofensywy w Ardenach.
Problemem tej kwalifikacji jest to, ze Polska nie byla de facto w stanie wojny z ZSRR, jednak ZSRR okupowal tereny polskie wprowadzajac na nie swoj wojska i wspolpracujac z krajem, bedacym z Polska w stanie wojny.
Poza tym ludobojstwo dptyczy okreslonych grup etnicznnych, a zapomina sie ze wsrod zamordowanych przez Rosjan znajdowali sie nie tylko Polacy...tak, katoliku - Polska przedwojenna byla krajem wielokulturowym...a Wojsko Polskie bylo instytucja bardzo demokratyczna. |
Właśnie, a czytałam nawet , że kwalifikacja czynu jako zbrodni wojennej jest bardziej dla Polski korzystna, bo nie ulega przedawnieniu jak to ma miejsce w przypadku ludobójstwa. Nie mogę podać źródła i zaznaczam, że nie sprawdzałam tej informacji  Czy to prawda, Poldek?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 19:51, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Źrudło Prezydeckie
| Wiki napisał: | | W skład tej grupy wchodzili zarówno oficerowie Wojska Polskiego – w tym pochodzący z rezerwy[1][2], jak i oficerowie i podoficerowie Policji Państwowej i KOP (zgrupowani w obozie w Ostaszkowie). W liczbie ofiar zawiera się wymordowanie ponad 7 tys. osób aresztowanych po 17 września 1939 r. przez NKWD i przetrzymywanych w więzieniach na terenie okupowanych przez ZSRR Kresów Wschodnich Rzeczypospolitej Polskiej, niemających statusu jeńca, zamordowanych na podstawie tej samej decyzji Biura Politycznego WKP(b) z 5 marca 1940. |
i dalej
| Wiki napisał: |
Zbrodnia, ze względu na jej ideologiczne umotywowanie względami klasowymi, a faktycznie narodowymi oraz masowość, jest według oceny prawnej Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu – pionu śledczego Instytutu Pamięci Narodowej uznawana za ludobójstwo (zbrodnię przeciwko ludzkości), w sprawie której jest od 30 listopada 2004 prowadzone śledztwo[4]. Polska ocena prawna zbrodni jest odrzucana przez Rosję. Jest to prawdopodobnie powodowane obawami, że takie uznanie umożliwiłoby żądanie odszkodowań dla rodzin ofiar, a sprawcy zbrodni nie mogliby być chronieni przedawnieniem.
|
Dziękuje życzę innych sukcesów obronie w krzewieniu Przyjaźni Polsko Radzieckiej
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:53, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Źrudło Prezydeckie
| Wiki napisał: | | W skład tej grupy wchodzili zarówno oficerowie Wojska Polskiego – w tym pochodzący z rezerwy[1][2], jak i oficerowie i podoficerowie Policji Państwowej i KOP (zgrupowani w obozie w Ostaszkowie). W liczbie ofiar zawiera się wymordowanie ponad 7 tys. osób aresztowanych po 17 września 1939 r. przez NKWD i przetrzymywanych w więzieniach na terenie okupowanych przez ZSRR Kresów Wschodnich Rzeczypospolitej Polskiej, niemających statusu jeńca, zamordowanych na podstawie tej samej decyzji Biura Politycznego WKP(b) z 5 marca 1940. |
i dalej
| Wiki napisał: |
Zbrodnia, ze względu na jej ideologiczne umotywowanie względami klasowymi, a faktycznie narodowymi oraz masowość, jest według oceny prawnej Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu – pionu śledczego Instytutu Pamięci Narodowej uznawana za ludobójstwo (zbrodnię przeciwko ludzkości), w sprawie której jest od 30 listopada 2004 prowadzone śledztwo[4]. Polska ocena prawna zbrodni jest odrzucana przez Rosję. Jest to prawdopodobnie powodowane obawami, że takie uznanie umożliwiłoby żądanie odszkodowań dla rodzin ofiar, a sprawcy zbrodni nie mogliby być chronieni przedawnieniem.
|
Dziękuje życzę innych sukcesów obronie w krzewieniu Przyjaźni Polsko Radzieckiej |
a może ,,źródło,,? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 20:11, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
I jeszcze taki komentarz neta pod notatka o Bronku Bredzionku.
| Cytat: | to chyba już taka tradycja, że
prezydent musi być niedoukiem. Po Wałęsie i Kwaśniewskim trafił się 'uczony' Kaczyński i chyba dlatego został znienawidzony przez 'elyty' wykształciuchów. Wróciliśmy do normy. Po co taki miały się wywyższać? |
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
bosska
czysta abstrakcja
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 20:32, 20 Kwi 2011 Temat postu: Polecam Forum30.pl |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Czw 12:34, 23 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
