Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

10.04 Smoleńsk. Fakty, teorie, hipotezy, kłamstwa, wklejki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 265, 266, 267  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 15:59, 17 Lut 2013    Temat postu:

Jupiterze, to odpowiedz (ten sam poziom) na bełkot antykaczystów. Na bełkot o pijanym Błasiku, kłótni z Prptasiukiem, czy cyniczne hehehehe porypów.
Tylko tyle i aż tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:44, 17 Lut 2013    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Jupiterze, to odpowiedz (ten sam poziom) na bełkot antykaczystów. Na bełkot o pijanym Błasiku, kłótni z Prptasiukiem, czy cyniczne hehehehe porypów.
Tylko tyle i aż tyle.


No zasadniczo nie ma nic za darmo. Jak ktoś chce należeć do salonu prowadzonego przez Służby to zdradzić się z inteligencją nie może.
Mnie dziwi, że nikt nie zadaje pytań na temat tego co ma przed oczami. Np. daty mianowania i przejęcia Aneksu przez gen. Kozieja. Informacji, że nastąpiło to 11 kwietnia 2010 o godz. 9-tej rano p. Michalkiewicz nie wziął chyba z powietrza. Mógł te informacje uzyskać albo od kogoś z Kancelarii Prezydenta, bo żeby dostać klucze od sejfu Szefa BBN to Koziej musiał przedstawić dokument mianowania jakiemuś urzędnikowi Lecha Kaczyńskiego, albo z kancelarii Sejmu gdzie Marszałek Sejmu pełniący obowiązki Prezydenta RP p. Komorowski nominował gen. Kozieja. Oficjalnie podano datę 13 kwietnia, a jeśli to nie jest prawda to doszło do sfałszowania dokumentów państwowych, co jest zdaje się poważnym przestępstwem. Sądzę, że Prokuratura bez trudu ustaliłaby prawdziwy termin mianowania gen. Kozieja i przejęcia Aneksu. Chyba urzędnicy średniego szczebla w Kancelariach Sejmu i Prezydenta nie popełnili samobójstw? Think


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Nie 16:48, 17 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:44, 17 Lut 2013    Temat postu:

Ron napisał:
nic nie wskazuje na to, żeby Putin z Tuskiem współpracowali przy tym zamachu


NIC, co tobie jest dostępne... Chyba nie sądzisz, że wszystkie fakty dotyczące tej sprawy podane były w tvn? Rzeczywistość niesie więcej niewiadomych niż doniesienia prasowe. Historia pokaże ile spraw rozgrywało się za kuluarami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szymon Krusz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 22282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 388 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nizin....społecznych
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:28, 17 Lut 2013    Temat postu:

Ron napisał:

Jakakolwiek konwersacja z Kilo OK skazana jest na niepowodzenie nie odpowiada na pytania a tak potrafi tak zakręcić że trudno określić o co mu chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:32, 17 Lut 2013    Temat postu:

art36 napisał:

NIC, co tobie jest dostępne... Chyba nie sądzisz, że wszystkie fakty dotyczące tej sprawy podane były w tvn? Rzeczywistość niesie więcej niewiadomych niż doniesienia prasowe. Historia pokaże ile spraw rozgrywało się za kuluarami.

No zasadniczo jasne, że nie wiemy dlaczego Tusk dotarł do Smoleńska tak późno i jak przebiegała jego rozmowa z Putinem, po której tak zagadkowo oddał śledztwo Putinowi. Jednak w tym przypadku podałem 3 argumenty przeciwko wspólpracy Putina z Tuskiem i żadne nieujawnione dokumenty nie zmienią ich wartości. Przynajmniej ja nie potrafię sobie takich wyobrazić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Nie 17:33, 17 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:35, 17 Lut 2013    Temat postu:

chłopak z nizin napisał:
Ron napisał:

Jakakolwiek konwersacja z Kilo OK skazana jest na niepowodzenie nie odpowiada na pytania a tak potrafi tak zakręcić że trudno określić o co mu chodzi.


Ja odpowiadam i też nie wszyscy są z tego zadowoleni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:40, 17 Lut 2013    Temat postu:

Ron napisał:
art36 napisał:

NIC, co tobie jest dostępne... Chyba nie sądzisz, że wszystkie fakty dotyczące tej sprawy podane były w tvn? Rzeczywistość niesie więcej niewiadomych niż doniesienia prasowe. Historia pokaże ile spraw rozgrywało się za kuluarami.

No zasadniczo jasne, że nie wiemy dlaczego Tusk dotarł do Smoleńska tak późno i jak przebiegała jego rozmowa z Putinem, po której tak zagadkowo oddał śledztwo Putinowi. Jednak w tym przypadku podałem 3 argumenty przeciwko wspólpracy Putina z Tuskiem i żadne nieujawnione dokumenty nie zmienią ich wartości. Przynajmniej ja nie potrafię sobie takich wyobrazić.


Nie przyjmujesz do wiadomości, że są tu lepiej poinformowani i wiedzą to, co nam maluczkim jest niedostępne. Podejrzewam, że są tu tacy wyjątkowi, którzy mają gorącą linię z nadprzyrodzonymi siłami i wiedzą lepiej. Może dlatego nie muszą już mysleć...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:00, 17 Lut 2013    Temat postu:

Formalny napisał:



Nie przyjmujesz do wiadomości, że są tu lepiej poinformowani i wiedzą to, co nam maluczkim jest niedostępne. Podejrzewam, że są tu tacy wyjątkowi, którzy mają gorącą linię z nadprzyrodzonymi siłami i wiedzą lepiej. Może dlatego nie muszą już mysleć...


Przecież wiesz Czcigodny Formalny, że tu nikt jak ja bardziej nie ceni Twojej niezwykłej inteligencji i równie niezwykłej kultury dyskusji. Think Niemniej w tej sprawie nic nie wskórasz. Zacznijmy od tego, że istnieje od 1947 roku poważna instytucja, znaczy się International Civil Aviation Organization, która jeszcze poważniej traktuje bezpieczeństwo ruchu lotniczego. Stąd członkowie ICAO, w tym Polska i Rosja, zobowiązani są przestrzegać ściśle określonych procedur związanych z katastrosfami lotniczymi. Rosyjskie śledztwo przebiegało wbrew podstawowym punktom tych procedur. Nie trzeba pomocy sił nadprzyrodzonych, aby dojśc do wniosku, że służyło to matactwu, a nie wyjaśnieniu przyczyn katastrofy. Dalszą logiczną konsekwencją jest wniosek, ze Rosjanie od samego poczatku usiłują ukryć fakt, że był to zamach, aczkolwiek wątpię, że to oni go dokonali. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:20, 17 Lut 2013    Temat postu:

Fakty są takie, że Tusk z Putinem współpracował no i odwrotnie, oczywiście. Może ci co uważają inaczej znają jakieś inne fakty, ja znam takie: współpracowali tworząc propagandę kreującą wizję, że Prezydent Lech Kaczyński nie powinien czcić ofiar komunistów w Katyniu, że całkowicie wystarczające będzie uczczenie ich przez premierów Polski i Rosji, współpracowali utrudniając wszelkimi sposobami wyjazd Prezydenta do Katynia, Tusk u siebie, Putin u siebie, współpracowali po zamachu próbując stworzyć spójną wizję wydarzeń.
Tusk był zachwycony współpracą z Rosjanami co podkreślał wielokrotnie i chyba tylko głusi mogli nie widzieć i nie słyszeć niedorozwiniętej paplaniny tzw postępowych mediów i czołowych polityków PO. "Polscy specjaliści pracują ramię w ramię z rosyjskimi, w pocie czoła kopią smoleńską ziemię na metr w głąb, nie ma żadnych niejasności, wiadomo, Błasik był pijany, żaden z pilotów nie znał rosyjskiego, Lech Kaczyński z pewnością naciskał, była ogromna presja, o której świadczyła kłótnia Błasika i Protasiuka na Okęciu, ale poczekajmy na wyniki śledztwa, jest rewelacyjnie, na pewno dowiemy się prawdy".
Trzy lata po zamachu nie znaleziono wszystkich rejestratorów, odkrycia takie jak zafałszowanie niektórych, nie pasujących do wersji wskazań TAWS, ukrytych nieudolnie w warstwie obrazków .png nie bulwersują już prawie nikogo, podobnie jak ustalenia amerykańskich naukowców, wśród których jest nawet konstruktor Boeniga, dr Wacław Berczyński.

Mało jeszcze? Przecież to śmiech, śmiech i jeszcze raz śmiech.

I właśnie, gdyby nie współpraca Tuska i, ogólniej, rządu polskiego z Putinem, z pewnością nie byłoby możliwe to bezprecedensowe w skali europejskiej mataczenie w sprawie zamachu.

Ale prawda na pewno wyjdzie na wierzch. Inni przywódcy też latają samolotami. I w ich interesie jest by jak najskrupulatniej wyjaśniać wszystkie takie przypadki. Bo jeżeli raz się uzna, że można sobie odpuścić, to powstanie precedens, który, być może, kiedyś spowoduje ich śmierć w tajemniczej katastrofie.

Myślę, że zdają sobie z tego sprawę tak doskonale jak ja sam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:26, 17 Lut 2013    Temat postu:

Ron napisał:
Formalny napisał:



Nie przyjmujesz do wiadomości, że są tu lepiej poinformowani i wiedzą to, co nam maluczkim jest niedostępne. Podejrzewam, że są tu tacy wyjątkowi, którzy mają gorącą linię z nadprzyrodzonymi siłami i wiedzą lepiej. Może dlatego nie muszą już mysleć...


Przecież wiesz Czcigodny Formalny, że tu nikt jak ja bardziej nie ceni Twojej niezwykłej inteligencji i równie niezwykłej kultury dyskusji. Think Niemniej w tej sprawie nic nie wskórasz. Zacznijmy od tego, że istnieje od 1947 roku poważna instytucja, znaczy się International Civil Aviation Organization, która jeszcze poważniej traktuje bezpieczeństwo ruchu lotniczego. Stąd członkowie ICAO, w tym Polska i Rosja, zobowiązani są przestrzegać ściśle określonych procedur związanych z katastrosfami lotniczymi. Rosyjskie śledztwo przebiegało wbrew podstawowym punktom tych procedur. Nie trzeba pomocy sił nadprzyrodzonych, aby dojśc do wniosku, że służyło to matactwu, a nie wyjaśnieniu przyczyn katastrofy. Dalszą logiczną konsekwencją jest wniosek, ze Rosjanie od samego poczatku usiłują ukryć fakt, że był to zamach, aczkolwiek wątpię, że to oni go dokonali. Think


Jak wiesz z cała pewnością, ja również od wielu lat cenię Twoją akademicką wiedzę i zawstydzającą mnie od lat wielu, prawdziwie kulturalną i przysłowiową wręcz jasność, uprzejmość i delikatność udowadniania - między innymi mojej skromnej osobie, że nie mam pojęcia o czymkolwiek. Nie śmiem więc prosić, ale odważę się i spytam:
na czym polegał ten zamach i jakie istnieją przesłanki, żeby o nim mówić jako o fakcie, czy choćby postawić taką tezę?
Będę Ci zobowiązany w imię naszej ogromnej szorstkiej i wieloletniej niepodważalnej przyjaźni, gdybyś wytłumaczył mi to w słowach prostych, dostępnych inżynierskiemu rozumowi, nie obejmującemu spraw nadprzyrodzonych, i żeby to były słowa o faktach a nie w formie dywagacji o fakturze wstępnie przetrawionej i zwróconej sałatki mięsno warzywnej...
Z góry dziękuję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:29, 17 Lut 2013    Temat postu:

Ron napisał:
Przynajmniej ja nie potrafię sobie takich wyobrazić.


A w mojej wyobraźni Tusk w relacji do Putina to wasal, a nie partner. Spróbuj może spojrzeć na to z tej właśnie perspektywy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:35, 17 Lut 2013    Temat postu:

Będę się upierał. Not talking Rzeczywiście Tusk i Putin współpracowali, a nawet bratali się PRZED zamachem. Po zamachu Tusk się ohydnie podlizywał, a Putin traktował Tuska z rzadko spotykaną w dyplomacji jawną pogardą. Oczywiście, że Putin tuszuje zamach, co nie mialoby sensu, gdyby to był banalny zamach terrorystyczny. Natomiast jeśli to jest masowy mord polityczny to jest to takie polityczne gówno, że Putin musiałby być idiotą, aby ochoczo się w nim unurzać tym bardziej, że nastąpił na jego terenie. Think

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:43, 17 Lut 2013    Temat postu:

Zgadza się

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:44, 17 Lut 2013    Temat postu:

Ron napisał:
(...)


No i nie doczekałem się łaski odpowiedzi Brick wall placz
Dobre chociaż, ze mogłem sie pośmiać czytając objawienie jednego z forumowych ekspertów:
"ustalenia amerykańskich naukowców, wśród których jest nawet konstruktor Boeniga, dr Wacław Berczyński."
Domyślam się, ze ci pozostali eksperci od lotnictwa, aerodynamiki i struktury samolotu to prof. Wiesław Bienienda i fizyk Kazimierz Nowaczyk...
Obśmiałem się jak norka, aż mi warga spierzchła.

Wydrukuję sobie tylko jeszcze cytat i wracam do ciekawszego zajęcia. Angel
"konstruktor Boeinga"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:51, 17 Lut 2013    Temat postu:

do Ron:

Sytuacja może być podobna do tej sprzed wprowadzania stanu wojennego: idzie komunikat z kremla "poradzicie sobie, czy mamy interweniować?".

Tusk przestał radzić sobie z opozycją. Lechu Kaczyński miał na Komorowskiego jakieś kwity z tematem WSI... Istniała realna groźba, że kaczyści przejmą stery w Polsce. I zacznie się batalia o rurę z gazem i krytyka mocarstwowych ambicji Rosji... I jeszcze jedna rzecz: Kaczyńscy to proamerykańska opcja w Europie wschodniej. I to również miało znaczenia dla Putina.

Tusk nie sprawdził się jako "poddany" i stąd ta pogarda dla niego

ps

wiem że to wszystko jest na poziomie political fiction, niemniej jednak trzeba brać wszystko, pod uwagę.... Również to, że ruscy dali dupy tylko technicznie i teraz chcą to zatuszować albo też że pasuje im ta cała atmosfera "skandalu" i ugrywają swoje własne interesy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:54, 17 Lut 2013    Temat postu:

Bardzo proszę, wydrukuj, przyzwyczaiłem się, że to co piszę budzi zainteresowanie takie, że chce się je podzielić z kimś innym. Wprawdzie w oczach ludzi, którzy z niepojętych dla mnie przyczyn, kwalifikują samych siebie na szczycie intelektualnej elity, tych, pożal się Boże, konstruktorów, nie mających pojęcia nie tylko o projektowaniu CAD, ale nawet o podstawach obsługi komputera (vide wpadka ze sprawdzaniem pisowni w Wordzie, poszukać linka? ) dyskwalifikuje mnie pewnego rodzaju bezkompromisowość z jaką idiotę nazywam idiotą ale idiota to chyba idiota a nie, powiedzmy, kanarek czy pasztetowa, prawda? Czy się mylę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:07, 17 Lut 2013    Temat postu:

Formalny napisał:

No i nie doczekałem się łaski odpowiedzi Brick wall placz
Dobre chociaż, ze mogłem sie pośmiać czytając objawienie jednego z forumowych ekspertów:
"ustalenia amerykańskich naukowców, wśród których jest nawet konstruktor Boeniga, dr Wacław Berczyński."
Domyślam się, ze ci pozostali eksperci od lotnictwa, aerodynamiki i struktury samolotu to prof. Wiesław Bienienda i fizyk Kazimierz Nowaczyk...
Obśmiałem się jak norka, aż mi warga spierzchła.

Wydrukuję sobie tylko jeszcze cytat i wracam do ciekawszego zajęcia. Angel
"konstruktor Boeinga"


No nic mi te nazwiska nie mówią. Natomiast badanie katastrofy rozpoczyna się od pełnej dokumentacji fotograficznej. Następnie wszystko na terenie katastrofy otrzymuje numer dowodu. Następnie znajduje się w pobliżu lub buduje prowizoryczny hangar, do którego przenosi się dowody rzeczowe i układa się zgodnie z dokumentacją fotograficzną. Dopiero potem się dowody analizuje. To jest abecadło badania katastrof, do którego nie potrzeba żadnego profesora. To jest w instrukcjach. Wiesz jak to jest z biurokracją.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 20:15, 17 Lut 2013    Temat postu:

Czytam i widzę, że są tu sami znawcy tematu, a katastrofa nadal nie jest wyjaśniona.
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 20:24, 17 Lut 2013    Temat postu:

A jakie jest Twoje zdanie ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 20:47, 17 Lut 2013    Temat postu:

Mebus napisał:
Czytam i widzę, że są tu sami znawcy tematu, a katastrofa nadal nie jest wyjaśniona.


Przecież wyjaśnił je. Nie czytasz uważnie Nudziarzu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 265, 266, 267  Następny
Strona 43 z 267

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin