po 30-tce

animavilis · Gość

Pojawiła się ponownie kwestia złagodzenia kar dla rowerzystów za jazdę w stanie nietrzeźwym.
Uczucia mam mieszane. Z jednej strony absurdalne wydaje się wsadzanie kogoś za kratki nie tyle nawet za spowodowanie wypadku, co samą jazdę po pijaku rowerem, z drugiej, nie wiem, czy pomysłodawcy nieco nie dramatyzują. Więzienie to tylko jedna z katalogu możliwych kar, obok grzywny, aresztu czy ograniczenia wolności i, prawdę mówiąc, powątpiewam, aby nagminnie po nią sięgano.

Nie bardzo przekonują mnie też argumenty o mniejszej szkodliwości pijanego rowerzysty w porównaniu z pijanym kierowcą samochodu. Na pierwszy rzut oka są to sprawy nieporównywalne, ale gdyby się nad tym zastanowić, to nietrzeźwy cyklista, który znienacka wtargnie na szosę, może spowodować na tyle gwałtowne reakcje kierowców, że łatwo o kolizje ze skutkiem śmiertelnym (np. samochód, chcąc uniknąć zderzenia z rowerzystą, czołowo wpada na inny pojazd). Również jazda po chodniku, wbrew pozorom, niesie za sobą duże ryzyko. W mieście takim jak moje, położonym na wyżynie, jest mnóstwo spadzistych, stromych zjazdów. Będąc rowerzystą sama wiem, z jaką szybkością pędzi na rower na takim zjeździe i wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby przy takiej właśnie szybkości rower uderzający w przechodnia doprowadził do ciężkich obrażeń ciała, a może nawet śmierci.
Nieostrożny rowerzysta na chodniku może być bardzo niebezpieczny dla przechodnia, tym bardziej nieostrożny pijany rowerzysta. Moja koleżanka przeleżała kilka miesięcy ze skomplikowanym złamaniem biodra po kraksie rowerowej z udziałem dzieci na osiedlu, a były to tylko szalejące na rowerkach małolaty.

Dalej, wysłuchałam wczoraj w wiadomościach cyklisty dowodzącego, że po dwóch piwkach spokojnie można wsiadać na rower. Trochę mi się włos zjeżył na głowie, bo wyznając ze skruchą, że jakiś czas temu wręcz wyśmienicie jechało mi się na rowerze po kilku lampkach wina (powiedziałabym nawet, że tak dobrze, jak nigdy oops

), zdaję sobie sprawę, jak różnorodnie każdy organizm reaguje na alkohol, a nawet na te same dawki w różnych dniach. Czasami wypiję piwo i nie zauważę najmniejszej reakcji, czasami po połowie szklanki jestem zdechła i senna. Znam ludzi, którzy po dwóch wypitych piwach są silnie nietrzeźwi. Nie da się przyjąć normy stosownej dla wszystkich, więc siłą rzeczy trzeba przyjąć najbardziej prewencyjną i bezpieczną.

Zupełnie też nie bez związku wydaje mi się zabieranie prawa jazdy (choć może nie na okres aż tak długi jak rok) zmotoryzowanym rowerzystom. Jazda po pijaku na rowerze jest, według mnie, znaczącym sygnałem, jakie ma kierowca podejście do jazdy "po piwku". Jestem pewna, że komuś, kto ma tendencje do bagatelizowania wpływu alkoholu na jazdę rowerem, znacznie łatwiej przychodzi przyjęcie tych samych kryteriów dla jazdy samochodem. Innymi słowy, wierzę w to, że ma się mniejsze opory do prowadzenia po pijaku samochodu, skoro robi się to na rowerze.

Z tych wszystkich powodów niekoniecznie widzi mi się liberalizacja prawa w tym względzie. A Wam?

[link widoczny dla zalogowanych]

agniecha

Jeśli nie, to rowerzyści zapowiadają, że się nie poddadzą i własne propozycje (...) złożą jako projekt obywatelski. – Z zebraniem podpisów nie będziemy mieć najmniejszych kłopotów. Wierzę, że się nam uda. Zmienimy bubel prawny, który pozwala na skazanie na więzienie kogoś, kto wypił jedno piwo i jechał chodnikiem, nikomu nie robiąc krzywdy – mówi Jakub Górski ze Stowarzyszenia Miłośników Dwóch Kółek.

Brick wall

najgorsze , że wierzę w to , iż udałoby im się zebrać te podpisy.

Tylko co z tym ,co jechał po jednym piwku i ZROBIŁ komuś (np.dziecku) krzywdę !??

Jełopy, że tak się wyrażę ... Blue_Light_Colorz_PDT_46

lulka

Aproxymat

Ależ nie wiem skąd przekonanie, że rowerzysta po wypiciu piwa jest "niegroźny". Jeśli jedzie "normalnie" to pewnie nikt go nawet nie sprawdzi czy wypił, jeśli jednak ktoś go kontroluje, to raczej nie bez przyczyny i prawdopodobnie dlatego, że ta jazda, która jemu wydawała się "bezpieczna" i "niegroźna" przez innych uczestników ruchu (piesi, kierowcy) za taka wcale nie musi być uważana.

Kewa

Na argument Lulki mam dygresję, że właściwie po pedałowaniu milo jest pogadać choćby przy coli

Ostatnio jestem przeciwniczką piwa, a właściwie rzeki piwa, która wlewa się w gardła rodaków. Piwo to też alkohol. Przeciwna jestem odbieraniu prawa jazdy, ponieważ do jazdy rowerem nie jest ono wymagana. Jazda po pijanemu rowerem powinna by,ć moim zdaniem, karana tak samo jak stworzenie zagrożenia przez pieszego. W lesie, na działkach, czy też poza drogami publicznymi w ogóle nie powinna być karana.

lulka

animavilis · Gość

Poldek

No coz, przede wszystkim dziwilo mnie odbieranie prawa jazdy samochodem za jazde rowerem "pod wplywem", juz chociazby ze wzgledu na nierowne traktowanie osob - ktos kto nie ma prawa jazdy nie moze go stracic, wiec osoba majaca jest sila rzeczy karan surowiej niz ta, ktora go nie posiada.

I o ile uwazam ze osoby prowadzace samochod po spozyciu powinny byc bardzo surowo karana, to dla rowerzystwo jestem bardziej tolerancyjny - glownie ze wzgledu na fakt, ze rowerzysta powodujacy wypadek jest jego glowna ofiara...Ale przede wszystkim moim zdaniem rowrzysci nie powinni byc karani za fakt jazdy pod wplywem alkoholu ile za stworzenie zagrozenia lub spowodowanie wypadku
Czesto jezdze rowerem po polnych czy lesnych drogach, ciezko mi sie zgodzic z teza ze jedno piwo wypite na lesnej polanie stwarza zagrozenie w ruchu ladowym a jednoczesnie nie moge sobie na to pozwolic gdyz nawet jezdzac po lesie po piwie popelniam wykroczenie (przestepstwo?) i straz lesna z alkomatem moze narobic klopotu.

Kewa

lulka

Poldek

lulka

animavilis · Gość

Aproxymat

Sam znam przypadek kiedy zderzyły się dwie pijane rowerzystki na wsi, dość już niemłode panie. Wydawać by się mogło to niewiarygodne - ale naprawdę do tego doszło, jedna wyszła bez szwanku, druga połamała się tak, że wylądowała na ponad miesiąc w szpitalu. Jedna (ta połamana) tę drugą zgłosiła na policję za spowodowanie wypadku po pijanemu - ale na swoje nieszczęście nie wzięła pod uwagę, że kiedy ją przyjmowano do szpitala, również i jej stan lekarz opisał jako "nietrzeźwy" i to z próbkami krwi. W efekcie nie dość, że sama ucierpiała na zdrowiu, to jeszcze została ukarana grzywną.
I taki oto morał z tego wynika: lepiej jednak, nawet na rowerze, jeździć na trzeźwo.

Kewa

bobro

pijacy i złodzieje;
tego alkoholu powinni zakazać tak samo jak papierosów Tongue out (1)

alkohol to zło

rosegreta · Gość

o rany, tylko żebyście w ostateczności nie doszli do wniosków, aby zamknąć lub odebrać prawko wszystkim pijącym piwo. Przemysł browarniczy na tym ucierpi i ogródki piwne, i grille i.... i nie wiem kto jeszcze.

rosegreta · Gość

Kewa

Aproxymat

Można zjeść jabłka i też sobie wytworzyć alkohol w organizmie a o ileż to naturalniejsza metoda niż pić produkty z zepsutego jęczmienia (Apromoralizator dixit).