 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
evra
Gość
|
 Wysłany: Czw 22:10, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
tak myslisz Stalowy?
poczytaj o eksperymencie Milgrama.
mysle, ze to nie ma nic wspolnego, z tym, ze
niektóre narody mają to w krwi
jak wynika z eksperymentow nie tylko Milgrama, czy
przytoczonego tu wczesniej Zimbardo,
raczej cala spirala takich zachowan zaczyna sie od
stworzenia sprzyjajacej do jej powstania sytuacji.
a takie myslenie, ze jedne narody potrzebuja
przyslowiowego 'bata' bardziej niz inne, prowadzi prosta sciezka
do dehumanizacji czlowieka, a stamtad juz tylko krok do stawiania
plonacych krzyzy, czy komor gazowych.
a`propos Zimbardo :
Cała nasza moralność osadzona jest w przeszłości.
A z kolei myślenie o przyszłości uświadamia nam, że będziemy
odpowiedzialni za konsekwencje naszych działań. Dlatego
ludzie, którzy chcą nami manipulować, nakłonić do zła, wiedzą,
że muszą nas zamknąć w chwili obecnej i sprawić, abyśmy nie
myśleli o jutrze. To dlatego w żadnym kasynie na świecie nie ma
okien ani zegarów. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:17, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| evra napisał: | tak myslisz Stalowy?
poczytaj o eksperymencie Milgrama.
mysle, ze to nie ma nic wspolnego, z tym, ze
niektóre narody mają to w krwi
jak wynika z eksperymentow nie tylko Milgrama, czy
przytoczonego tu wczesniej Zimbardo,
raczej cala spirala takich zachowan zaczyna sie od
stworzenia sprzyjajacej do jej powstania sytuacji.
a takie myslenie, ze jedne narody potrzebuja
przyslowiowego 'bata' bardziej niz inne, prowadzi prosta sciezka
do dehumanizacji czlowieka, a stamtad juz tylko krok do stawiania
plonacych krzyzy, czy komor gazowych.
a`propos Zimbardo :
Cała nasza moralność osadzona jest w przeszłości.
A z kolei myślenie o przyszłości uświadamia nam, że będziemy
odpowiedzialni za konsekwencje naszych działań. Dlatego
ludzie, którzy chcą nami manipulować, nakłonić do zła, wiedzą,
że muszą nas zamknąć w chwili obecnej i sprawić, abyśmy nie
myśleli o jutrze. To dlatego w żadnym kasynie na świecie nie ma
okien ani zegarów. |
Polemizuję....Eksperyment...podzielenie studentów na dwie grupy..to sprzyjąjąca sytuacja????????????????
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
evra
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:32, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Riba, nie o podzial na grupy chodzi, a o to,
ze stworzono 'oprawcom' sytuacje, w ktorej
mogli racjonalizowac swoje postepki.
u Milgrama mowilo sie o usprawnieniu czyjejs pamieci. 
Ostatnio zmieniony przez evra dnia Czw 22:32, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:17, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Dokładnie, Zimbardo twierdzi, że to warunki w jakich się znajdujemy czynią z nas zbrodniarzy albo bohaterów. Oczywiście istnieje pewien odsetek socjopatów, których reguły te nie dotyczą (można mieć np. specyficzne uszkodzenia mózgu i być niezdolnym do przewidywania skutków własnych działań). Eksperymenty prowadzone były tak samo w Szwecji jak i Japonii czy Jordanii i wszędzie wyniki były bardzo zbliżone, co wskazywałoby na wspólną ogólnoludzką skłonność do złych zachowań, w określonych i sprzyjających sytuacjach. Zresztą Skandynawowie mieli kiedyś bardzo wojowniczą przeszłość...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fedrus
...
Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 6266
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:26, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Oczywistości wypisujecie. Apro do tego nie trzeba wojny, żeby zaobserwować to o czym piszesz, wystarczy huragan o imieniu Katrina, żeby zwykłych ludzi zmienić w bohaterów lub zbrodniarzy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:58, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| fedrus napisał: | | Oczywistości wypisujecie. Apro do tego nie trzeba wojny, żeby zaobserwować to o czym piszesz, wystarczy huragan o imieniu Katrina, żeby zwykłych ludzi zmienić w bohaterów lub zbrodniarzy. |
Zamieszki w Słupsku też pamiętam i jak dziennikarze zaprosili do rozmowy gości o rozognionym od alkoholu i nienawiści wzroku, którzy mówili, że są tu "k... po to, żeby zabijać policjantów". 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fedrus
...
Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 6266
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:00, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
A powódź stulecia w Polsce? Jedni pomagali inni szabrowali.
Zresztą o czym my mówimy, czasem wystarczy zakrapiana impreza 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 11:09, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| fedrus napisał: | A powódź stulecia w Polsce? Jedni pomagali inni szabrowali.
Zresztą o czym my mówimy, czasem wystarczy zakrapiana impreza |
no ładnie, fedrus... zakrapianie imprezy szabrowników... jakieś zdjęcia poprosimy!
a co do tematu - to jak dla mnie: kusi nie tyle ZŁO samo w sobie, ile ZAKAZ.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
STALKER
drzewo morelowe
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:06, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| evra napisał: | tak myslisz Stalowy?
[/i] |
Tak Evro jestem tego pewny , powiem więcej wiem to..niestety
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
bosska
Gość
|
| Wysłany: Pią 14:59, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| fedrus napisał: | A powódź stulecia w Polsce? Jedni pomagali inni szabrowali.
Zresztą o czym my mówimy, czasem wystarczy zakrapiana impreza |
fedrus, o jakiej powodzi stulecia piszesz? |
|
| Powrót do góry |
|
|
fedrus
...
Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 6266
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:22, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
???????
Nie wiem, co robiłaś 11 lat temu, czy przeżywałaś największą miłość swego życia, czy byłaś może na wycieczce we Włoszech w nagrodę za wygranie olimpiady, jednak o pewnych wydarzeniach trudno nie słyszeć, czy nie wiedzieć. W najgorszym wypadku należy zaprzyjaźnić się z google.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pią 16:56, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| evra napisał: | tak myslisz Stalowy?
poczytaj o eksperymencie Milgrama.
mysle, ze to nie ma nic wspolnego, z tym, ze
niektóre narody mają to w krwi
jak wynika z eksperymentow nie tylko Milgrama, czy
przytoczonego tu wczesniej Zimbardo,
raczej cala spirala takich zachowan zaczyna sie od
stworzenia sprzyjajacej do jej powstania sytuacji.
a takie myslenie, ze jedne narody potrzebuja
przyslowiowego 'bata' bardziej niz inne, prowadzi prosta sciezka
do dehumanizacji czlowieka, a stamtad juz tylko krok do stawiania
plonacych krzyzy, czy komor gazowych.
|
Nie wiem czy to właśnie eksperyment Milgrama polegał na tym, że sadzano za szybą człowieka i zadawano mu jakieś proste zadanie, gdy się pomylił zwiększano natężenie prądu wciskając przycisk, przy czerwonym przycisku była adnotacja, że wciśnięcie tego przycisku grozi śmiertelnym porażeniem prądem. O ile dobrze pamiętam jedynie 30% badanych zaprotestowało i nie nacisnęło "śmiertelnego przycisku". Czy to optymistyczne? No, nie wiem - z jednej strony miłe spostrzeżenie, że nie jesteśmy jednakowi, z drugiej tyle "złych" między nami 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:43, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ten eksperyment miał wiele odmian, zasada jednak sprowadzała się właśnie do krzywdzenia innych osób, ba, do stopniowego krzywdzenia ich coraz mocniej. Badano jak ludzie poddają się autorytetom, które nakazywały tak traktować innych, jednak w trakcie eksperymentu okazywało się, że wielu ludzi, już bez żadnej inspiracji autorytetów, dalej "naciskało przycisk".
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:09, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Aproxymat napisał: | | Czytałem też niedawno artykuł o tym jak to się działo w byłej Jugosławii - która całkiem niedawno z państwa o wysokim poziomie cywilizacyjnym, gdzie żyli sobie spokojnie życzliwi i inteligentni ludzie, nagle w krótkim czasie stoczyła się w otchłań krwawych zbrodni wojny domowej: masowych czystek etnicznych, gwałtów, tortur, alei snajperów - czegoś, czego nie można było sobie w najczarniejszych snach wyobrazić. Tam również nagle, zwykłe, spokojne, często bardzo szanowane osoby, nagle przeobrażały się w zbrodniarzy - niezależnie od płci, wieku, wyznania, wykształcenia itd. |
I właśnie między innymi z takich powodów uważam, że zło zaczyna się od idei objawiającej się z grubsza tym, że zarażony nią osobnik uważa, że wie lepiej od innych co jest dobre co złe i ma przy tym przeświadczenie, że świat będzie lepszy jeżeli inni te poglądy będą podzielać. A często są to ludzie tak zaangażowani w swoją wizję, że sami są gotowi za nią zginąć co sprawia, że wielu jest skłonnych wierzyć w ich racje "na słowo", mimo szeregu wątpliwości jakie nieuchronnie są generowane przez zderzenie się rzeczywistości z taką czy inną jej interpretacją - niestety zawsze niepełną a często wręcz błędną.
Nie istnieje i nigdy nie istniał nikt kto by wiedział co jest dobre a co złe jeżeli chciał wyjść poza dotyczące tylko siebie i kilku najbliższych, czyli lokalne rozważania. W związku z tym nikt nie ma prawa upierać się przy jakiejkolwiek prawdzie ogólnej typu "każdy musi w coś wierzyć", "trzeba kochać swoją mamę", "nie zabijaj" czy "nie kradnij" bo ona po prostu nie istnieje. Podjęto niezliczoną ilość prób stworzenia uniwersalnych praw a rzeczywistość wszystkie je wydrwiła. Warto przyjrzeć się choćby problematyce związanej z karą śmierci. Żaden człowiek nie jest lepszy od drugiego, żaden nie ma prawa karać innego, kara śmierci? Kto by miał ją wykonywać i w imię jakich świecących mu gwiazd? Żelazna logika każe iść dalej: "otwórzmy więzienia!". I mamy następnego zarażonego jakąś ideą, mamy anarchistę. Ma wiarę w swoje racje, uczyni wiele zła jeśli tylko ma siłę przebicia i warunki będą sprzyjające. A przecież nie da się zdefiniować ani Dobra ani Zła, można je tylko poczuć.
Cenię ludzi mających swoje poglądy, ale pilnie im się przyglądam jeśli tylko mam okazję. Patrzę na swojego od trzydziestu lat przyjaciela siedzącego naprzeciwko mnie. "Kobiety są złe" - mówi rozgoryczony porażką na sprawie rozwodowej i podnosi swój kieliszek do ust". I patrzę na niego i widzę, że nie interesują go już pieniądze, które stracił i jeszcze straci, nie myśli o swoich dzieciach, które na pewno kocha bardziej niż siebie, myśli tylko o Prawdzie jaka mu się właśnie objawiła. I widzę jak zapalają mu się niedobre światełka w oczach i wiem, że nic dobrego to nie wróży.
"Kobiety są złe" - powtarzam jak echo i podnoszę swój kieliszek "Ale ma to swoje dobre strony bo wreszcie możemy razem się napić, nie?" - dodaję.
Gasną złe ogniki w jego oczach i patrzymy na siebie i oboje przypominamy sobie tekst z jednej z tysiąca książek naszego życia.
"Biedny ze mnie człowiek. I wiedząc to uśmiecham się" - Fabryka oficerów, Hans Helmut Kirst. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Sob 10:51, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Anmario, czytając Ciebie przez dłuższą chwilę miałam wrażenie, że pisze to kobieta (Kasiek?) - nie wiem skąd to skojarzenie? Bardzo rzadka tolerancja w męskim wydaniu 
...bardzo refleksyjny post
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
bosska
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:48, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| fedrus napisał: | ???????
Nie wiem, co robiłaś 11 lat temu, czy przeżywałaś największą miłość swego życia, czy byłaś może na wycieczce we Włoszech w nagrodę za wygranie olimpiady, jednak o pewnych wydarzeniach trudno nie słyszeć, czy nie wiedzieć. W najgorszym wypadku należy zaprzyjaźnić się z google. |
rozumiem, że piszesz o powodzi, która zalała m.in. wro.
byłeś tam wtedy? widziałeś, co się działo?
na jakiej podstawie twierdzisz, że "Jedni pomagali inni szabrowali"?
jeśli byłeś, to napisz, gdzie widziałeś szabrowników?
a jeśli nie byłeś, to skąd masz te rewelacje? |
|
| Powrót do góry |
|
|
jupiter
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:23, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| evra napisał: | tak myslisz Stalowy?
poczytaj o eksperymencie Milgrama.
mysle, ze to nie ma nic wspolnego, z tym, ze
niektóre narody mają to w krwi
jak wynika z eksperymentow nie tylko Milgrama, czy
przytoczonego tu wczesniej Zimbardo,
raczej cala spirala takich zachowan zaczyna sie od
stworzenia sprzyjajacej do jej powstania sytuacji.
a takie myslenie, ze jedne narody potrzebuja
przyslowiowego 'bata' bardziej niz inne, prowadzi prosta sciezka
do dehumanizacji czlowieka, a stamtad juz tylko krok do stawiania
plonacych krzyzy, czy komor gazowych.
a`propos Zimbardo :
Cała nasza moralność osadzona jest w przeszłości.
A z kolei myślenie o przyszłości uświadamia nam, że będziemy
odpowiedzialni za konsekwencje naszych działań. Dlatego
ludzie, którzy chcą nami manipulować, nakłonić do zła, wiedzą,
że muszą nas zamknąć w chwili obecnej i sprawić, abyśmy nie
myśleli o jutrze. To dlatego w żadnym kasynie na świecie nie ma
okien ani zegarów. |
Właśnie. Zasadniczo ja na tego "profesora" Zimbardo, a być może nawet Milgrama nie chciałbym nawet splunąć, a co dopiero słuchać jego "mądrości". Milgram przeprowadził swój eksperyment 10 lat wcześniej niż Zimbardo, więc doskonale znał wartość takiego "eksperymentu". |
|
| Powrót do góry |
|
|
szb
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 4496
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1206 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:46, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
przepraszam ale ja w tych eksperymentach ani nie brałem udziału ani zbytnio się w nie nie zagłębiam. w moich żyłach płynie niewiedza.
ale nie to, nie o tym
czy zło, jako słowo-wyraz nie jest nadwyrężane w pewnych sytuacjach?
bo kiedy zamykają ludzi w klatkach czy ludzie są na skraju czegobądź to najzwyczajniej włącza się instynkt. i w zależności o od sytuacji głównie chodzi o to by przetrwać.
co złe to złe a co chęcią przetrwania to co innego.
kiedy jesteśmy zwierzyną, albo łowcą to zasady są proste.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
fedrus
...
Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 6266
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:55, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Zło czai się wszędzie 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
bosska
Gość
|
| Wysłany: Sob 14:07, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| bosska napisał: | | fedrus napisał: | ???????
Nie wiem, co robiłaś 11 lat temu, czy przeżywałaś największą miłość swego życia, czy byłaś może na wycieczce we Włoszech w nagrodę za wygranie olimpiady, jednak o pewnych wydarzeniach trudno nie słyszeć, czy nie wiedzieć. W najgorszym wypadku należy zaprzyjaźnić się z google. |
rozumiem, że piszesz o powodzi, która zalała m.in. wro.
byłeś tam wtedy? widziałeś, co się działo?
na jakiej podstawie twierdzisz, że "Jedni pomagali inni szabrowali"?
jeśli byłeś, to napisz, gdzie widziałeś szabrowników?
a jeśli nie byłeś, to skąd masz te rewelacje? |
czy mogę prosić fedrusa o odpowiedź? |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
