Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stefan hektolitrowa strzykawa
Dołączył: 21 Kwi 2016 Posty: 1052 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:36, 02 Maj 2016 Temat postu: umówmy się |
|
|
Po przeczytaniu [link widoczny dla zalogowanych] zacząłem się zastanawiać nad umawianiem na różne rzeczy. Psycholodzy raczej dążą do pewnego typu zaklinania rzeczywistości poprzez zmianę jej opisu.
Jeżeli Kowalski chce skoczyć z dachu, bo żona go zdradza to może trzeba mu wytłumaczyć, że zdradza go tylko trochę, bo przecież się zabezpiecza itp.
Czy świat jaki nas otacza jest tylko formą jego opisu? Czy w 99% zależy od tego jak opiszemy rzeczywistość, a tylko w jednym procencie jest rzeczywisty?
Osobiście uciekam od takiej zmiany rzeczywistości poprzez inny jej opis. Źle się czuję jak coś wokół mnie staje się relatywne. A z drugiej strony... przecież to, czy coś jest dobre, czy złe, czarne, czy białe, wynika tylko z jakiejś kulturowej umowy, czy też umowy w ogóle, w naszej głowie z nami samymi. "Brakuje do pierwszego" można zamienić na "słusznie wydane pieniądze na początku miesiąca". Szklankę do połowy pustą, możemy zamienić na do połowy pełną. Szklankę pustą możemy zamienić na cudowną, niezbitą szklankę, która sama w sobie jest wartościowa, a w dodatku kiedyś może być do połowy pełna.
Zdaje się, że filozofie wschodu są bliżej takim zmianom. Nasza kultura chyba bardziej stąpa po twardym gruncie, lecz ta kultura to też umowa.
Z drugiej strony w byle jakim podręczniku dotyczącym choćby kariery możemy przeczytać, że wszystko zależy od dobrego nastawienia i trzeba uwierzyć w swój sukces. Oszukiwanie samego siebie jest pozytywne, a nawet sztuczny i wymuszony śmiech jest dobry.
Umówmy się, że to powyżej ma sens.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 19:32, 02 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Czy nie po to mamy język, żeby się umawiać?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Brunner kiszona szarlotka po wirtualnemu
Dołączył: 06 Lut 2016 Posty: 740 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:37, 02 Maj 2016 Temat postu: Re: umówmy się |
|
|
Stefan napisał: | Czy świat jaki nas otacza jest tylko formą jego opisu? | to może umówmy się najpierw, czy mówimy o kryzysie w związku, który polega na bzykanku na boku, czy o takich-kurwa-głębokich-filo-cośtam zagadnieniach? bo kontekst ma tu trochę znaczenie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pszczółka Maja budzący grozę kapelutek
Dołączył: 23 Lut 2012 Posty: 1473 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 7:24, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
No to się umówmy. Co prawda nie mam pojęcia na co...
...i z kim
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 8:37, 03 Maj 2016 Temat postu: Re: umówmy się |
|
|
Brunner napisał: | to może umówmy się najpierw, czy mówimy o kryzysie w związku, który polega na bzykanku na boku, czy o takich-kurwa-głębokich-filo-cośtam zagadnieniach? bo kontekst ma tu trochę znaczenie... |
Hm... a właściwie czemu nie o tym i o tym?
Przecież jedno i drugie jest interesujące.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 9:18, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Faktycznie szeroki temat, ma kilka kontekstów i płaszczyzn.
1. Przymierze Boga z ludźmi- też umowa
2. Powstanie społeczeństw i państw- umowa społeczna
3. Język - to też umowa co do formy porozumiewania.
4. Związek jako taki - umowa
5. Pozytywne myślenie - umowa z samym sobą? ( tu mam obiekcje bo do umowy dwie strony potrzebne i zalatuje to jakimś rozdwojeniem)
No właśnie, wynika z tego że jeżeli nie mieszkamy sami na bezludnej wyspie to jednak musimy z innymi się "umawiać" bo inaczej totalny chaos murowany.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 9:33, 03 Maj 2016 Temat postu: Re: umówmy się |
|
|
Stefan napisał: | Czy w 99% zależy od tego jak opiszemy rzeczywistość, a tylko w jednym procencie jest rzeczywisty?
|
A czy nie byłaby to najbardziej optymistyczna wiadomość?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Seeni Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 18510 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto
|
Wysłany: Wto 11:15, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Nie ma czegoś takiego jak prawdziwa rzeczywistość. Prawdziwa jest właśnie ta nasza. To nie tak, że się na nią umawiamy sami ze sobą. My ją po prostu tak widzimy. Zresztą wszystko na tym świecie jest w takim samym stopniu piękne co brzydkie, dobre, co złe , generalnie stosunkowe: morze małe w stosunku do oceanu, morze duże w stosunku do stawu. Itd
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 11:53, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Seeni napisał: | Nie ma czegoś takiego jak prawdziwa rzeczywistość. Prawdziwa jest właśnie ta nasza. To nie tak, że się na nią umawiamy sami ze sobą. My ją po prostu tak widzimy. Zresztą wszystko na tym świecie jest w takim samym stopniu piękne co brzydkie, dobre, co złe , generalnie stosunkowe: morze małe w stosunku do oceanu, morze duże w stosunku do stawu. Itd |
Dodałabym jeszcze do tego, że im więcej wiesz, im bardziej rozbudowanego języka używasz, im więcej znasz języków, im więcej możesz i umiesz opisać, tym szersza, dłuższa, wyższa i głębsza jest Twoja rzeczywistość.
Każde nowe słowo odsłania kolejny kawałek rzeczywistości.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Wto 12:15, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Można się umawiać, o ile jest równowaga, to znaczy nie jest tak, że jeden chce, kocha, wymaga bardziej. Umowa, jak dla mnie zawsze trąci wyrachowaniem, nawet te cale intercyzy są dla mnie sztuczne. No, ale możemy się bawić w miłość w oddanie, przywiązanie, pod warunkiem, że oboje dobrze się bawimy i gramy w to samo. Problem, gdy np. ona kocha na zabój i godzi się na wszystko, żeby zatrzymać obiekt swojej miłości. Potem jakiś czas odgrywa komedię, że nic, nic, że skoki na boki są ok, ale wreszcie wzmaga się gniew na niego, na dzieci, na przegrane życie. To bardzo wrażliwy temat.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Wto 13:48, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Trzeba się z samym sobą umówić.
Reszta zależy od naszego daru przekonywania.
Post został pochwalony 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
mailo maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011 Posty: 2406 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:51, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Ja po tytule to myślałem, że będziemy się tu na randki umawaiać
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
slepa i brzydka madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 10000 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Vondervotteimittiss
|
Wysłany: Wto 16:40, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Zawiedziony?
Napisz z kim chcesz, to może się umówicie.
Kreuj swoją rzeczywistość po swojemu!
Zaprojektuj ją!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
mailo maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011 Posty: 2406 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:42, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
slepa i brzydka napisał: |
Kreuj swoją rzeczywistość po swojemu!
Zaprojektuj ją! |
"Więc chodź, zaprojektuj mój świat, na żółto i na niebiesko,
Niech na niebie stanie projekt, malowany twoją...kredką !"
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Brunner kiszona szarlotka po wirtualnemu
Dołączył: 06 Lut 2016 Posty: 740 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:22, 03 Maj 2016 Temat postu: Re: umówmy się |
|
|
Stefan napisał: | Czy świat jaki nas otacza jest tylko formą jego opisu? | skoro autor nabrał wody w usta, to pozwalam sobie umówić się jednostronnie, że skupię się tylko na cytowanym zagadnieniu
najpierw jednak przekształćmy to pytanie do formy nie obrażającej logiki: czy widzimy świat tylko przez pryzmat jego opisu/interpretacji?
odpowiedź jest oczywista - to jest zresztą przyczyna, z powodu której jedni widzą helowe mgły a inni lekceważenie procedur. widzimy świat takim jakim chcemy go widzieć - jaki jest naprawdę nie wie nikt, bo nasza uboga matematyka jest odrobinę bezradna w takiej skali. zostaje więc nam wiara, bardziej lub mniej zabobonna.
innymi słowy, moja teza jest taka, że w skali świata nie odeszliśmy zbytnio od naszych przodków czczących pioruny - jakkolwiek byśmy się nie prężyli, wiemy o świecie zaskakująco mało...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
pogłoska maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 4672 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z o2 Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 19:15, 03 Maj 2016 Temat postu: Re: umówmy się |
|
|
Brunner napisał: | widzimy świat takim jakim chcemy go widzieć - jaki jest naprawdę nie wie nikt, bo nasza uboga matematyka jest odrobinę bezradna w takiej skali. zostaje więc nam wiara, bardziej lub mniej zabobonna. |
Chcemy czy możemy?
A jednak jakiś jest.
Brunner napisał: |
innymi słowy, moja teza jest taka, że w skali świata nie odeszliśmy zbytnio od naszych przodków czczących pioruny - jakkolwiek byśmy się nie prężyli, wiemy o świecie zaskakująco mało... |
Albo zaskakująco dużo. Wyszliśmy poza nasze zmysły i poza nasze rozmiary.
I to zaledwie w ciągu ostatnich stu lat.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Pasztet maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011 Posty: 4878 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:22, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Autor topika zdaje się zupełnie nie zrozumiał czym jest owa 'umowa' z artykułu. Dalszy ciąg nieporozumień, to już tylko konsekwencje
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
flykiller Gość
|
Wysłany: Wto 20:18, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Ten artykuł był tylko punktem wyjścia dla bardziej ogólnych spostrzeżeń, można go pominąć, zamiast na nim bazować.
Jeżeli nie umiemy lub nie możemy czegoś ominąć, przeskoczyć, to zaczynamy to racjonalizować (opisywać i "umawiać się" co do tego) w taki sposób, aby stało się przystępniejsze i możliwe do zaakceptowania. Wszystko jedno, czy dotyczy to zdrady w związku, stosunków w pracy czy sytuacji politycznej. Możemy też "umówić się" ze sobą na szczerość we własnym oglądzie świata, a wtedy kontestujemy i cierpimy. Co kto woli |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Wto 20:23, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Zwykle wkleja się link, by coś zobrazować. Po co wklejać link od czapy? Osobiście temat potraktowałam dosłownie
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Brunner kiszona szarlotka po wirtualnemu
Dołączył: 06 Lut 2016 Posty: 740 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:22, 03 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
"nikt nie czyta; jeśli czyta, nic nie rozumie; jeśli rozumie, natychmiast zapomina"
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|