 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 20:56, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Potwiedza się więc, że zwierzę samo z siebie nie dokonuje abstrakcji i nie rozumie czynności wykonywanych. Choć może je wykonać nauczony, niczym automat. |
Dziwne to, ze wierzysz w rzeczy niesprawdzalne, jak byt duchowy, a w przypadku malujących słoni zaprzeczasz. Przecież sam możesz sprawdzić, czy rzeczywiście potrafią malować. Możesz się przekonać, że to nie są wyuczone ruchy zwierzcia, lecz całkowicie samodzielne. Zwięrzęta nie tylko malują, ale na przykłąd z małpą można rozmawiać na poziomie 5 letniego dziecka. Ona używa pojęć, potrafi budować proste zdania, oszukać, a nawet zażartować.
W2 | Cytat: | | Jeszcze niedawno ludzie zamieszkiwali jaskinie i w tym zakresie niewiele różnili się od małp. Czy wówczas mieliśmy też ptasi móżdżek? |
K-K | Cytat: | Pytanie czysto retoryczne.  |
Ludzie zamieszkiwali jaskinie całkiem niedawno, bo przed okresem rolnictwa. Ono powstało w różnych miejscach na świecie między 10, a 3 tyś. pne. Czy sądzisz, że 3 tyś. lat temu człowiek miał ptasi móżdżek?
| Cytat: | | A po co np. buduje się filharmonie ? |
To się uznaje, jako czwartorzędowe cechy płciowe.
| Cytat: | Widziałeś podobne obiekty [filharmonie] zbudowany przez zwierzęta ?
A twierdzisz, że za bardzo nie różnimy się od zwierząt. |
Jak to, nie znasz filharmonii zwierząt? Jak byś się przysłuchał trele ptasiego śpiewu, to nie wyszedłbyś z zachwytu.
Albo grających goryli na własnych piersiach z pohukiwaniem. To prawdziwa sztuka teatralno-wokalna. A słyszałeś pieśń humbaków? One mają bardziej donośny głos, niż wszystkich tenorów na świecie. A że nie budują filharmonii, to nic, bo zwierzęta uważają ją za otaczającą ich przyrodę. Powiedz K-K, czy mury stanowią o filharmonii?
Zwierzęta wiedzą w czym rzecz.
| Cytat: | Lepszego ?
To znaczy jakiego ? |
Lepszy bóg, to taki, który jest zdolny do stworzenia świata, którego poznajemy. Bóg katolicki nie jest wszechmocny. Jest słaby, mściwy, niesprawiedliwy. Taki Bóg nie byłby w stanie stworzyć tak pięknego świata, w którym wszystko gra, jak najpiękniejsza muzyka.
| Cytat: | | To po co wg. ciebie istniejemy ? |
Powiedzieć Ci prawdę, po co istniejemy? Dobrze, powiem - otóż...nie wiem.
A bajki o celach i sensach życia mnie nie interesują.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Pią 22:15, 13 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:28, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | ...
Dziwne to, ze wierzysz w rzeczy niesprawdzalne... |
bo gdyby byly sprawdzalne, to nie bylaby juz wiara
lecz wiedza
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:56, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | corsaire napisał: |
(...)
btw, jaki jest wasze zdanie nt przeslania Jezusa?
co Bog chcial przez swoje wcielenie typu Jezus nam przekazac?
jak sie swiat przez to zmienil: na gorsze czy na lepsze? |
Można dodać jeszcze inne pytanie: kto zyskał, a kto stracił na propagowaniu wiary w istnienie Jezusa Chrystusa i jego związek z Bogiem? Historia dostarcza wielu elementów niezbędnych do zastanowienia się nad odpowiedzią... |
zbyt enigmatyczne, choc mozna pokusic sie o probe odpowiedzi:
np przez porownanie co sie dzialo tam, gdzie ta wiara wchodzila,
a co sie dzialo tam gdzie jej nie bylo
nalezy sie wystrzegac przy tym ignorancji i widziec zdarzenia calosciowo...
czy np wartosci humanistyczne(7)?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 10:15, 14 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Dziwne to, ze wierzysz w rzeczy niesprawdzalne, jak byt duchowy, a w przypadku malujących słoni zaprzeczasz. Przecież sam możesz sprawdzić, czy rzeczywiście potrafią malować. |
Tak, sprawdziłem. Na linku, który ci wkleiłem widać jak na dłoni, jak manipuluje się odbiorcą.
| Cytat: |
Możesz się przekonać, że to nie są wyuczone ruchy zwierzcia, lecz całkowicie samodzielne.
|
Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
Po co w nagraniu są co chwila robione cięcia ?
Dlaczego to nie jest cały czas jedno ujęcie ?
Oszustwo!
Ściema na całego!
| Cytat: |
Zwięrzęta nie tylko malują, ale na przykłąd z małpą można rozmawiać na poziomie 5 letniego dziecka. Ona używa pojęć, potrafi budować proste zdania, oszukać, a nawet zażartować.
|
Oczywiście, że tak! W laboratorium, gdzie jest tresowana małpa, a wszędzie kamery Discovery.
Bo jak idę do ZOO, to małpy poza skakaniem po skałkach nie robią absolutnie nic, co wskazywałoby na inteligencję.
Jakoś nie próbują nawiązać kontaktu z ludźmi, nie budują prostych zdań, nie używają pojęć.
| Cytat: |
Ludzie zamieszkiwali jaskinie całkiem niedawno, bo przed okresem rolnictwa. Ono powstało w różnych miejscach na świecie między 10, a 3 tyś. pne. Czy sądzisz, że 3 tyś. lat temu człowiek miał ptasi móżdżek?
|
No, trochę to pojechałeś z tymi datami.
3 tys lat pne. ludzie siedzieli w jaskiniach ?
| K-K napisał: | | A po co np. buduje się filharmonie ? |
Na to W2:
| Cytat: |
To się uznaje, jako czwartorzędowe cechy płciowe.
|
No i co z tego "uznawania" wynika ?
| Cytat: |
Jak to, nie znasz filharmonii zwierząt? Jak byś się przysłuchał trele ptasiego śpiewu, to nie wyszedłbyś z zachwytu.
Albo grających goryli na własnych piersiach z pohukiwaniem. To prawdziwa sztuka teatralno-wokalna. A słyszałeś pieśń humbaków? One mają bardziej donośny głos, niż wszystkich tenorów na świecie. A że nie budują filharmonii, to nic, bo zwierzęta uważają ją za otaczającą ich przyrodę. Powiedz K-K, czy mury stanowią o filharmonii?
Zwierzęta wiedzą w czym rzecz.
|
Naprawdę nie widzisz różnicy między np. Wielką Mszą Mozarta odegraną w filharmonii, a pohukiwaniem goryli ??? 
Biedaku! 
| Cytat: |
Lepszy bóg, to taki, który jest zdolny do stworzenia świata, którego poznajemy. Bóg katolicki nie jest wszechmocny. Jest słaby, mściwy, niesprawiedliwy. Taki Bóg nie byłby w stanie stworzyć tak pięknego świata, w którym wszystko gra, jak najpiękniejsza muzyka.
|
Świat, w którym wszystko gra, jak najpiękniejsza muzyka to świat do którego zmierzamy. Natomiast ten doczesny, w którym żyjemy, ma być światem próby i swoistego testu.
Wyciąganie wniosku, że Bóg nie jest wszechmocny, bo TEGO świata nie stworzył doskonałym, jest przykładem na brak wiedzy o istocie relacji Bóg-człowiek.
Ten świat jest niedoskonały, bo MA BYĆ niedoskonałym.
| Cytat: |
Powiedzieć Ci prawdę, po co istniejemy? Dobrze, powiem - otóż...nie wiem.
A bajki o celach i sensach życia mnie nie interesują. |
Jakże to!!! Istniejesz i nie wiesz po co istniejesz ?????
Czy chcesz powiedzieć przez to, że twoje życie jest... bezcelowe ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:57, 14 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
| Cytat: |
Ludzie zamieszkiwali jaskinie całkiem niedawno, bo przed okresem rolnictwa. Ono powstało w różnych miejscach na świecie między 10, a 3 tyś. pne. Czy sądzisz, że 3 tyś. lat temu człowiek miał ptasi móżdżek?
|
No, trochę to pojechałeś z tymi datami.
3 tys lat pne. ludzie siedzieli w jaskiniach ?
|
moze w2 mowi o swoich przodkach? 
w takim razie nalezy mu wybaczyc, bo kolo nie wie co czyni
ptasiego mozdzku sie nie wybiera, natura tak chciala w2 uzbrjoic
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:04, 14 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Tak, sprawdziłem. Na linku, który ci wkleiłem widać jak na dłoni, jak manipuluje się odbiorcą. |
A w Uniwersyteckim Muzeum Zoologicznym też manipulują? [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Po co w nagraniu są co chwila robione cięcia ?
Dlaczego to nie jest cały czas jedno ujęcie ? |
Może dlatego, żeby filmik nie był za długi? Każdy film jest cięty i obrabiany, nawet pełnometrażowy. Cięcia nie są dowodem oszustwa. gdyby ktoś chciał oszukać, mógłby sfabrykować animacje.
| Cytat: | Bo jak idę do ZOO, to małpy poza skakaniem po skałkach nie robią absolutnie nic, co wskazywałoby na inteligencję.
Jakoś nie próbują nawiązać kontaktu z ludźmi, nie budują prostych zdań, nie używają pojęć. |
Mapy rozmawiają między sobą i tworzą złożone struktury społeczne. Także z ludźmi nawiązują kontakt. Sam byłem świadkiem, jak na wolności się zachowują. Jeden 30 kilogramowy makak wszedł mi na głowę. One sa bardzo inteligentne. Natomiast, kiedy patrzysz na małpy w klatce, to możesz oberwać...gównem. Ciekawe, czym Ty byś rzucał tak uwięziony?
Jeśli znajdziesz trochę czasu, to przeczytaj: [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | No, trochę to pojechałeś z tymi datami.
3 tys lat pne. ludzie siedzieli w jaskiniach ? |
Ależ skąd, wiem co piszę. Ludzie mieszkają w jaskiniach nawet w współczesnych czasach. Tylko że te jaskinie są wyposażone we wszystkie zdobycze cywilizacji i są droższe, niż tradycyjny dom. W południowej Hiszpanii bardzo wielu ludzi tak mieszka. Sam widziałem.
Ale prawdziwy jaskiniowiec żył w okresie paleolitu i wcześniej. Dopiero rewolucja neolityczna spowodowała osiadły tryb życia i budowę pierwszych osad. W gospodarce zbieracko-łowieckiej było niemożliwe cokolwiek budować, bo należało podążać za zwierzyną i roślinnością.
| Cytat: | | No i co z tego "uznawania" wynika ? |
Z tego wynika, że działaność artystyczna człowieka jest rodzajem tańca godowego, zalotów. Jak u zwierząt. A przy okazji filharmonia daje kasę.
| Cytat: | Naprawdę nie widzisz różnicy między np. Wielką Mszą Mozarta odegraną w filharmonii, a pohukiwaniem goryli ???
Biedaku! |
Wolę być rozumnym biedakiem, niż ślepym fanatykiem.
| Cytat: | Świat, w którym wszystko gra, jak najpiękniejsza muzyka to świat do którego zmierzamy. Natomiast ten doczesny, w którym żyjemy, ma być światem próby i swoistego testu.
Wyciąganie wniosku, że Bóg nie jest wszechmocny, bo TEGO świata nie stworzył doskonałym, jest przykładem na brak wiedzy o istocie relacji Bóg-człowiek.
Ten świat jest niedoskonały, bo MA BYĆ niedoskonałym. |
A skąd to wszystko wiesz?
| Cytat: | Jakże to!!! Istniejesz i nie wiesz po co istniejesz ?????
Czy chcesz powiedzieć przez to, że twoje życie jest... bezcelowe ? |
Chciałbym wierzyć, jak Ty, w sens i cel życia. Ale nie znajduję go. Natomiast sam sobie stawiam cel w swoim życiu i nadaje temu sens. Jednak uważam, że obiektywnie go nie ma.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:17, 14 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | ... Jeden 30 kilogramowy makak wszedł mi na głowę. One sa bardzo inteligentne. ... |
no no faktycznie, jestem pod wrazeniem... zaje..scie inteligentne tak wszybko wpadl na pomysl podwojenia lacznego IQ w tak malej przestrzeni
| W2 napisał: | | Ależ skąd, wiem co piszę. Ludzie mieszkają w jaskiniach nawet w współczesnych czasach. ... |
siur, jakzeby inaczej
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 10:38, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | K-K napisał: | | Tak, sprawdziłem. Na linku, który ci wkleiłem widać jak na dłoni, jak manipuluje się odbiorcą. |
A w Uniwersyteckim Muzeum Zoologicznym też manipulują? [link widoczny dla zalogowanych]
|
Taaaak... bardzo naukowe metody. Małpa siedzi w klatce i trzyma pędzel. Babka smaruje pędzel farbą poprzez pręty klatki i przykłada do klatki arkusz papieru. Małpa poprzez te pręty "maluje".
Załamać się można!
A dalej mamy same bazgroły, barwne plamy.
Jakoś mam dziwne wrażenie, że specjalnej inteligencji do "namalowania" czegoś takiego nie trzeba.
Jest nawet jeden obrazek zrobiony... w Corelu.  
| Cytat: |
Może dlatego, żeby filmik nie był za długi? Każdy film jest cięty i obrabiany, nawet pełnometrażowy. Cięcia nie są dowodem oszustwa. gdyby ktoś chciał oszukać, mógłby sfabrykować animacje.
|
Jeżeli się chce udokumentować AUTENTYCZNOŚĆ tego co widzi kamera, to się robi JENDO, nawet bardzo długie, ale JEDNO ujęcie.
Jest to dowodem, że się nie manipulowało już na etapie nagrywania.
Co to za argument, że filmik byłby za długi ?
Ileż to trwało ? 10 minut ?
| Cytat: |
Mapy rozmawiają między sobą i tworzą złożone struktury społeczne. Także z ludźmi nawiązują kontakt. Sam byłem świadkiem, jak na wolności się zachowują. Jeden 30 kilogramowy makak wszedł mi na głowę. One sa bardzo inteligentne.
|
Wszedł na głowę... no tak, to rzeczywiście dowód wielkiej inteligencji. 
| Cytat: |
Natomiast, kiedy patrzysz na małpy w klatce, to możesz oberwać...gównem. Ciekawe, czym Ty byś rzucał tak uwięziony?
|
Ha ha haa! Ale dobre: w linku, który wkleiłeś na początku pokazują małpę, która zamknięta w klatce z wielką kłódą ponoć przejawia artystyczne talenty i maluje!
A teraz piszesz, że jak zamknięta w klatce, to może co najwyżej rzucić g...em.
To jak to jest ?
| Cytat: |
Jeśli znajdziesz trochę czasu, to przeczytaj: [link widoczny dla zalogowanych]
|
Znam ten tekst, bo to Iłowiecki pisał jeszcze w latach 80.
Od tamtej pory jakoś małpy doktoratów nie porobiły.
| Cytat: |
Z tego wynika, że działaność artystyczna człowieka jest rodzajem tańca godowego, zalotów. Jak u zwierząt. A przy okazji filharmonia daje kasę.
|
Celowo dałem ci przykład z Wielką Mszą Mozarta.
Wielka Msza Mozarta, to utwór nawiązujący w całości DO BOGA, a nie do... tańca godowego!
Rozumiem, że wszystkie twoje argumenty mają uzasadniać, że w od zwierząt to wcale się nie różnimy i wszystko robimy tak jak i one, tylko co najwyżej w rozszerzonej opcji.
Jest to bzdura!
Żadne zwierzę nie odnosi swoich poczynań do Boga.
Robi to jedynie człowiek.
Już samo to odróżnia nas diametralnie od świata zwierzęcego.
Jeżeli twierdzisz, że Wielka Msza Mozarta jest rodzajem "tańca godowego, zalotów" jak piszesz, to najwyraźniej pojęcia zielonego nie masz, o czym piszesz.
Ciąg dalszy nastąpi...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 11:12, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | K-K napisał: | | Potwiedza się więc, że zwierzę samo z siebie nie dokonuje abstrakcji i nie rozumie czynności wykonywanych. Choć może je wykonać nauczony, niczym automat. |
Dziwne to, ze wierzysz w rzeczy niesprawdzalne, jak byt duchowy, a w przypadku malujących słoni zaprzeczasz. Przecież sam możesz sprawdzić, czy rzeczywiście potrafią malować. Możesz się przekonać, że to nie są wyuczone ruchy zwierzcia, lecz całkowicie samodzielne. |
We wpisie z Sob 22:04, 14 Kwi 2012 wklejasz link:
[link widoczny dla zalogowanych]
w którym czytamy:
| Cytat: |
"Podczas gdy słonie są uczone malowania w kółko tego samego..."
|
Dzięki za link!!!
Czytasz chociaż, co sam wklejasz ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:47, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Taaaak... bardzo naukowe metody. Małpa siedzi w klatce i trzyma pędzel. Babka smaruje pędzel farbą poprzez pręty klatki i przykłada do klatki arkusz papieru. Małpa poprzez te pręty "maluje". |
Małpa maluje poprzez pręty i całkiem dobry obraz jej wyszedł. A do smarowania pędzla wyręcza się babką. To Ci się nie podoba?
K-K, wszystko można zmanipulować, obrobić w Corelu i czego tam jeszcze dodać. Ale zważ, że te wydarzenia i prace pokazuje poważne muzeum uniwersyteckie światowej klasy. Czy chcesz podważyć jego powagę? A może powiesz, że tam same małpy pracują? I to z naukowymi tytułami.
| Cytat: | | Jeżeli się chce udokumentować AUTENTYCZNOŚĆ tego co widzi kamera, to się robi JENDO, nawet bardzo długie, ale JEDNO ujęcie. |
K-K, obrazem na filmiku nie da się niczego udokumentować. On może być jedynie pomocą do przekazania myśli autorów doświadczenia. Samym obrazkiem to można jedynie "udokumentować" religijne prawdy.
| Cytat: | | Wszedł na głowę... no tak, to rzeczywiście dowód wielkiej inteligencji. |
K-K, Ty nic nie rozumiesz! Mowa była o nawiązywaniu kontaktu.
| Cytat: | | Od tamtej pory jakoś małpy doktoratów nie porobiły. |
Między człowiekiem, a pozostałymi zwierzętami różnice są tylko ilościowe. Nie ma cechy u człowieka, która nie występowałaby u pozostałych zwierząt.
| Cytat: | | Wielka Msza Mozarta, to utwór nawiązujący w całości DO BOGA, a nie do... tańca godowego! |
I o to chodzi, że Wielka Msza jest adoracją Boga. W tm celu została stworzona i ma wszelkie cechy tańca godowego.
Wierni modlą się do Boga, uwielbiają. Nawet jest kult młodych kobiet, które biorą sobie za męża osobę Jezusa. Oczywiście w wyobraźni. Czy to wszystko nie ma podtekstu erotycznego?
Całe szczęście, że Bóg jest bezpłciowy, bo męska częśc wyznawców mogłaby zostać uznana za homo.
| Cytat: | | Żadne zwierzę nie odnosi swoich poczynań do Boga. |
U małp obserwuje się zachowania religijne, jak choćby taniec deszczu.
| Cytat: | | Jeżeli twierdzisz, że Wielka Msza Mozarta jest rodzajem "tańca godowego, zalotów" jak piszesz, to najwyraźniej pojęcia zielonego nie masz, o czym piszesz. |
Nie masz zielonego pojęcia o behawiorze ludzi i zwierząt. Ale tego w katechizmie nie uczą.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Nie 19:04, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
| Cytat: | | Żadne zwierzę nie odnosi swoich poczynań do Boga. |
U małp obserwuje się zachowania religijne, jak choćby taniec deszczu.
|
To ciekawe. Jak zbadano i jak stwierdzono mistyczne znacznie tego tańca?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:10, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
| Cytat: |
"Podczas gdy słonie są uczone malowania w kółko tego samego..."
|
Dzięki za link!!!
Czytasz chociaż, co sam wklejasz ? |
Zdanie brzmi tak:
"Podczas gdy słonie są uczone malowania w kółko tego samego, sztuka małp jest o wiele bardziej twórcza i prawie nieodróżnialna od sztuki abstrakcyjnej wykorzystujących te same techniki ludzi"
Natomiast Ty wyrwałeś część z kontekstu zmieniając sens wypowiedzi. Prosiłem, żebyś takich sztuczek nie robił.
Dziecko też jest uczone malowania w kółko tego samego. Chodzi tu o umiejętność posługiwania się pędzlem i technikę malowania, a także zadanych tematów. Dopiero później staje się w pełni twórczym artystą. Czy tak w przypadku słonia nie mogło być?
Wracając do wcześniejszego zdania, to autor nie wyklucza twórczości u słonia, tylko podkreśla, że większą posiadają szympansy.
Pisze: - "sztuka małp jest o wiele bardziej twórcza i prawie nieodróżnialna od sztuki abstrakcyjnej wykorzystujących te same techniki ludzi"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Nie 19:14, 15 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:12, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | W2 napisał: |
| Cytat: | | Żadne zwierzę nie odnosi swoich poczynań do Boga. |
U małp obserwuje się zachowania religijne, jak choćby taniec deszczu.
|
To ciekawe. Jak zbadano i jak stwierdzono mistyczne znacznie tego tańca? |
Poszukam w necie i wkleję.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:46, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | W2 napisał: |
| Cytat: | | Żadne zwierzę nie odnosi swoich poczynań do Boga. |
U małp obserwuje się zachowania religijne, jak choćby taniec deszczu.
|
To ciekawe. Jak zbadano i jak stwierdzono mistyczne znacznie tego tańca? |
niestety nie jestes w stanie tego mistycyzmu ogartnac, gdyz nie masz ptasiego mozdzka
ja niestety tez nie, ale podejrzewam, ze to moze miec cos wspolnego z wchodzeniem na glowe*
to przeciez objaw inteligencji
*w2 malpa weszla na glowe i popatrz, jak mu sie wszystko rozjasnilo... 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 22:58, 15 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Małpa maluje poprzez pręty i całkiem dobry obraz jej wyszedł.
|
Ten "całkiem dobry obraz", to rozmazana na papierze bezkształtna zielona farba. Twój zachwyt nad mazaniną jest jakiś dziwnie wyolbrzymiony.
| Cytat: |
Ale zważ, że te wydarzenia i prace pokazuje poważne muzeum uniwersyteckie światowej klasy. Czy chcesz podważyć jego powagę?
|
Nie tak dawno "poważni" naukowcy o międzynarodowej sławie w CERN ogłosili, że udało się przekroczyć prędkość światła.
Za chwilę to odwołali.
Z tą "powagą" to bym uważał...
| Cytat: |
K-K, obrazem na filmiku nie da się niczego udokumentować. On może być jedynie pomocą do przekazania myśli autorów doświadczenia.
|
Naprawdę ? Nie da się obrazem na filmie niczego udokumentować ?
A słyszałeś o czymś takim, jak film DOKUMENTALNY ?
A słyszałeś, że nagrania z kamer są dowodem w sądach.
Czyli da się jednak udokumentować.
| Cytat: |
K-K, Ty nic nie rozumiesz! Mowa była o nawiązywaniu kontaktu.
|
Aaaa... sorry... czyli wyście z małpą nawiązali kontakt ????
To zmienia postać rzeczy!
No i jak to się dalej potoczyło ?
No jak żeś już nawiązał z tą małpą kontakt ?
| Cytat: |
Między człowiekiem, a pozostałymi zwierzętami różnice są tylko ilościowe. Nie ma cechy u człowieka, która nie występowałaby u pozostałych zwierząt.
|
Taa, jasne!
Weźmy pierwsze z brzegu:
1. Wartościowanie
2. Tworzenie pojęć
3. Odniesienie do Boga i świata transcendentnego.
Wskaż mi cokolwiek z tego u zwierząt.
| Cytat: |
I o to chodzi, że Wielka Msza jest adoracją Boga. W tm celu została stworzona i ma wszelkie cechy tańca godowego.
Wierni modlą się do Boga, uwielbiają. Nawet jest kult młodych kobiet, które biorą sobie za męża osobę Jezusa. Oczywiście w wyobraźni. Czy to wszystko nie ma podtekstu erotycznego?
|
BREDZISZ kolego!!!
Zdecyduj się:
- chcesz rozmawiać, czy się chcesz wygłupiać ?
| Cytat: |
U małp obserwuje się zachowania religijne, jak choćby taniec deszczu.
|
Naprawdę ?
Jeszcze trochę i jak napiszę, że tylko ludzie piszą książki, to zaraz odpiszesz:
- no coś ty K-K, przecież małpy też wydają książki. Ostatni bestseler rozszedł się jak świeże bułki!
Okazuje się, że w twojej wyobraźni małpy robią wszystko to co ludzie.
Jeszcze trochę, jeszcze parę stron takiej dyskusji i będziesz mnie przekonywał, że małpy prowadzą autobusy i tramwaje, pilotują boeingi, są wierzące w Boga, no i przecież wybudowały Stadion Narodowy.
Ale o tym będziesz mnie przekonywał za jakieś 40 stron.
Na razie dowwiedziałem się, że u małp obserwuje się "zachowania religijne".
Widzę, że jak trzeba to uzasadnisz dosłownie wszystko.
Jak napiszę, że śnieg jest biały, to na przestrzeni 50 stron będziesz mnie przekonywał, że "ależ skąd! Śnieg jest pomarańczowy!" Wkleisz linki z "poważnych" instytucji, jakiś filmik z yuotuba, który akurat będzie dokumentował obrazem jak rzadko kiedy i akurat ten obraz BĘDZIE dokumentem.
Taaaaak... 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 5:53, 16 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
Nie tak dawno "poważni" naukowcy o międzynarodowej sławie w CERN ogłosili, że udało się przekroczyć prędkość światła.
Za chwilę to odwołali.
Z tą "powagą" to bym uważał...
|
Z "CAŁĄ POWAGĄ" to by było gdybyś udowodnił, że dobry bóg wynalazł elepstrykę, piorunochron, penicylinę itd. itp.
Udawadnianie, że coś się nie udało jest śmieszne.
Bo nie dzięki bogom przeszliśmy z kamienia łupanego do kopalni odkrywkowych, że tak to prosto ujmę.
Jeżeli mi tutaj napiszesz, że nie boisz się bólu, śmierci - nie swojej, a swoich bliskich, że żyjesz TYLKO po to by zasłużyć na nagrodę to obiecuję uwierzyć.
Ps. Dzień dobry
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 9:42, 16 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Zdanie brzmi tak:
"Podczas gdy słonie są uczone malowania w kółko tego samego, sztuka małp jest o wiele bardziej twórcza i prawie nieodróżnialna od sztuki abstrakcyjnej wykorzystujących te same techniki ludzi"
Natomiast Ty wyrwałeś część z kontekstu zmieniając sens wypowiedzi. Prosiłem, żebyś takich sztuczek nie robił.
|
Zdanie to - czy w pełnym kontekście, czy wyrwane z kontekstu - akurat tu nie zmienia swojej wymowy.
Wynika z niego, że słonie SĄ UCZONE malowania w kółko tego samego.
Tak, czy siak słonie są uczone malowania tego samego, a nie malują same z siebie.
| Cytat: |
Dziecko też jest uczone malowania w kółko tego samego. Chodzi tu o umiejętność posługiwania się pędzlem i technikę malowania, a także zadanych tematów. Dopiero później staje się w pełni twórczym artystą. Czy tak w przypadku słonia nie mogło być?
|
To się nazywa naginanie interpretacji!
Dziecko jest uczone techniki malowania. Ale inwencję wkłada własną.
Słoń na filmikach ma już technikę opanowaną, bo obrazek namalowany nie jest komplilacją prób i błędów.
Jest od początku świadomie planowany.
Tym bardziej twoje tłumaczenie kupy się tu nie trzyma.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 9:47, 16 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: |
Z "CAŁĄ POWAGĄ" to by było gdybyś udowodnił, że dobry bóg wynalazł elepstrykę, piorunochron, penicylinę itd. itp.
Udawadnianie, że coś się nie udało jest śmieszne.
Bo nie dzięki bogom przeszliśmy z kamienia łupanego do kopalni odkrywkowych, że tak to prosto ujmę.
|
Jasne, że nie dzięki bogom, tylko dzięki Bogu.
| Cytat: |
Jeżeli mi tutaj napiszesz, że nie boisz się bólu, śmierci - nie swojej, a swoich bliskich, że żyjesz TYLKO po to by zasłużyć na nagrodę to obiecuję uwierzyć.
|
Muszę cię rozczarować: - akurat nic z tych rzeczy.
| Cytat: |
Ps. Dzień dobry |
A dzień dobry, ptaki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:50, 16 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Ten "całkiem dobry obraz", to rozmazana na papierze bezkształtna zielona farba. Twój zachwyt nad mazaniną jest jakiś dziwnie wyolbrzymiony. |
Ta bezkształtna zielona farba równie dobrze może podchodzić pod malarstwo abstrakcyjne. Na pewnej wystawie malarstwa pokazano obraz, nie podając autora. Ile to było zachwytu i pochwał dla artysty. Dopiero póżniej ujawniono, ze autorem był słoń.
A więc to nie tylko jest mój zachwyt nad zdolnościami zwierząt.
| Cytat: | Nie tak dawno "poważni" naukowcy o międzynarodowej sławie w CERN ogłosili, że udało się przekroczyć prędkość światła.
Za chwilę to odwołali.
Z tą "powagą" to bym uważał... |
No właśnie - i tu jest cała powaga jednostek naukowych. Oni potrafią się przyznać do pomyłki i odwołać wyniki doświadczenia. Zresztą, żeby nauka uznała te wyniki, należałoby wiele razy je wykonywać przez rózne Laboratoria. Tu jest wyższość nauki nad religią, gdzie raz uznane dogmaty, automatyczne stają się wiekuistą prawdą.
| Cytat: | Naprawdę ? Nie da się obrazem na filmie niczego udokumentować ?
A słyszałeś o czymś takim, jak film DOKUMENTALNY ?
A słyszałeś, że nagrania z kamer są dowodem w sądach. |
K-K, film dokumentalny, to nie tylko obraz. Tam jest również narrator, dialogi, dźwięk. Spróbuj wyłączyć fonię, a przekonasz, że niewiele zrozumiesz. Także nagrania z kamer są tylko dodatkiem i to wcale nie rozstrzygajacym. Gdyby chodziło na przykład o kryminalne przestepstwo, to niestety obraz na niewiele się zda i muszą być inne dowody. W dzisiejszej technice, obrazem mozna manipulować. Cyfrowy zapis zawsze można podważyć. Znacznie większą wagę ma chemiczny obraz na kliszy.
| Cytat: | Aaaa... sorry... czyli wyście z małpą nawiązali kontakt ????
To zmienia postać rzeczy!
No i jak to się dalej potoczyło? |
Tak, nawiązałem fizyczny kontakt nie tylko z jedną, a nawet z wieloma małpami. Otóż parę lat temu byłem z rodziną na Gibraltarze zwiedzić muzeum i jaskinie Neandertalczyka. Atrakcją turystyczną są żyjące na wolności setki makaków. One są bardzo przebiegłe, bo wyćwiczone w żebraniu i kradzieży. Wystarczy się odwrócić, a już to ukradnie butelkę z wodą, torbę z bananami, albo z dokumentami. Ale nie tylko kradną, bo w repertuarze mają przyjazne zachowania, jak wdrapywanie się na ludzi. To jest wyraz sympatii i wówczas małpa wlazła mi na głowę. Oczywiście były fotki i kupa smiechu. Bardzo miło to wspominam.
| Cytat: |
1. Wartościowanie
2. Tworzenie pojęć
3. Odniesienie do Boga i świata transcendentnego.
Wskaż mi cokolwiek z tego u zwierząt. |
- Wartościuje nawet kura, wygrzebując pazurem co lepsze kąski.
- Pojęcie to abstrakcyjny, myślowy odpowiednik przedmiotu. A więc, jeśli psu marzy się kość, to tworzy pojęcie. Na obrazkach często pokazuje się psa, któremu w głównie jest smaczna kość. Jak pisałeś, obraz może być dowodem.
- W Boga zwierzęta nie wierzą, bo to jest zbyt skomplikowane dla nich. Jednak zachowania, które mogą świadczyć o religii, występują. Są ludzie dość nierozgarnięci, którzy takiego abstraktu, jak bóg, nie rozumieją. Wolą fizyczne przedmioty i uosobiają je z Bogiem. Dla bardzo wielu ludzi obrazki, posążki, rzeźby są właściwym Bogiem i kultem zarazem.
| Cytat: | BREDZISZ kolego!!!
Zdecyduj się:
- chcesz rozmawiać, czy się chcesz wygłupiać ? |
To nie są brednie, choć na pierwszy rzut oka, takie mogą się wydawać. Jestem po to, żeby łamać stereotypy, obnażać śmieszne zachowania ludzi. Dla mnie nie ma tematów tabu. A w ogóle to niosę kaganek oświaty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Pon 21:53, 16 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:12, 16 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Słoń na filmikach ma już technikę opanowaną, bo obrazek namalowany nie jest komplilacją prób i błędów.
Jest od początku świadomie planowany.
Tym bardziej twoje tłumaczenie kupy się tu nie trzyma. |
Jeszce jeden filmik znalazłem i to z jednego ujęcia. Powiedz, czy nie zrobił na Tobie wrażenia? [link widoczny dla zalogowanych]
Minusem tego źródła jest forum, a nie uczelnia. Pewnie zaraz to wykorzystasz i wsadzisz do kupy, która się nie trzyma. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
