| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Wto 10:49, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | K-K napisał: | | Czy ewolucjonizm jest w takim razie nauką ? |
Tak, ewolucjonizm jest nauką, bo spełnia wszystkie kryteria naukowości.
|
Jeżeli jest nauką, to dlaczego zawiera elementy dogmatyzmu ?
| Cytat: |
Jesteś w błędzie - inteligencję posiadają też inne zwierzęta.
|
Inne zwierzęta posiadają namiastkę inteligencji.
Zdefiniujmy sobie, czym jest inteligencja:
Inteligencja – zdolność do dostrzegania związków i zależności i wykorzystywanie tej zdolności do ukierunkowania procesu myślenia i inspiracji.
Zwierzę tylko w bardzo ograniczonym zakresie dostrzega związki i zależności.
O wykorzystywaniu dostrzeżonych związków i zależności już nawet nie wspominam.
Tu już jest kompletna porażka!
| Cytat: |
K-K, co się stało z Twoją sprawnością intelektualną? Wcześniej uznałeś ewolucję wewnątrz gatunku, czyli wszystkie mechanizmy, które doprowadzają do zmiajn i utwalają się w populacji. Teraz pytasz, o to samo, jak byś wszystko zapomniał.
|
Tak, uznałem ewlucję prowadzącą do drobnych zmian w fenotypie w obrębie gatunku.
Ale chyba nie chcesz mi wmówić, że TAKA ewolucja może doprowadzić do stworzenia skomplikowanego zestawu ściśle ze sobą współpracujących ogniw przetwarzania obrazu ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:19, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
Widzenie kolorów opiera się na czułości elementów światłoczułych na określoną długość fali elektromagnetycznej.
Pasmo, w którym zawiera się światło widzialne nie zawiera jakichś nieznanych długości, które dawałyby kolory, których nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić.
.... |
mowimy tu o pasmie niewidzialnym (przynajmniej dla nas)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 11:28, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | pogłoska napisał: |
Czy taka mutacja jest dziedziczona?
|
A jeśli tak, to co ??? |
Teraz wprowadźmy jakiś czynnik środowiskowy preferujący osobniki z danym zestawem genów, również tych zmutowanych.
Skoro piszemy o psach, załóżmy, że jakaś rasa - dajmy na to sznaucerki  - stały się bardzo modne i pożądane. Wszystkie dzieci chcą sznaucerki.
Co się dzieje?
Pojawia się coraz więcej sznaucerów, ich populacja rośnie, bo mają korzystne cechy.
Czy DNA musiało mieć informację, że dana cecha jest korzystna jak o to w kółko pytałeś jeszcze kilka stron wstecz?
(str 40 Sob 10:48, 07 Kwi 2012)
| K-K napisał: |
Widzę, że unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie.
To, że mutacja jest korzystna MUSI się "wpisać" w DNA, żeby następne pokolenia miały ją utrwaloną.
I dlatego pytałem, jaki czynnik powoduje zapisanie w kodzie DNA, że mutacja jest korzystna ???
|
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:47, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
moze sformulowalibyscie swoje tezy ?
nie tylko ciagle mutacje i mutacje;bo moze napinacie sie o nic
np jedna z moich tez bylo, ze oczy ludzkie moglby byc doskonalsze
a przeslanka do tego b<lo, ze
pszczolka widzi kolory, ktorych my nie widzimy
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 14:18, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
Teraz wprowadźmy jakiś czynnik środowiskowy preferujący osobniki z danym zestawem genów, również tych zmutowanych.
Skoro piszemy o psach, załóżmy, że jakaś rasa - dajmy na to sznaucerki - stały się bardzo modne i pożądane. Wszystkie dzieci chcą sznaucerki.
Co się dzieje?
Pojawia się coraz więcej sznaucerów, ich populacja rośnie, bo mają korzystne cechy.
Czy DNA musiało mieć informację, że dana cecha jest korzystna jak o to w kółko pytałeś jeszcze kilka stron wstecz?
(str 40 Sob 10:48, 07 Kwi 2012)
| K-K napisał: |
Widzę, że unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie.
To, że mutacja jest korzystna MUSI się "wpisać" w DNA, żeby następne pokolenia miały ją utrwaloną.
I dlatego pytałem, jaki czynnik powoduje zapisanie w kodzie DNA, że mutacja jest korzystna ???
|
|
No przecież w pierwszym zdaniu piszesz: "wprowadźmy jakiś czynnik środowiskowy preferujący osobniki z danym zestawem genów".
DANY ZESTAW GENÓW - to wg ciebie nie jest informacja zawarta w DNA ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 14:24, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | K-K napisał: |
Widzenie kolorów opiera się na czułości elementów światłoczułych na określoną długość fali elektromagnetycznej.
Pasmo, w którym zawiera się światło widzialne nie zawiera jakichś nieznanych długości, które dawałyby kolory, których nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić.
.... |
mowimy tu o pasmie niewidzialnym (przynajmniej dla nas) |
Pasmo niewidzialne nie zawiera jakichś nieznanych kolorów.
Oczy wszystkich stworzeń mogą być uczulone na pasma z zakresu od ultrafioletu do podczerwieni.
Żadna inna siatkówka nie przetwarza już innych długości fali spoza tego zakresu.
A tam nie ma nieznanych kolorów.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:42, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
No przecież w pierwszym zdaniu piszesz: "wprowadźmy jakiś czynnik środowiskowy preferujący osobniki z danym zestawem genów".
DANY ZESTAW GENÓW - to wg ciebie nie jest informacja zawarta w DNA ? |
Jest.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 14:57, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | K-K napisał: |
No przecież w pierwszym zdaniu piszesz: "wprowadźmy jakiś czynnik środowiskowy preferujący osobniki z danym zestawem genów".
DANY ZESTAW GENÓW - to wg ciebie nie jest informacja zawarta w DNA ? |
Jest. |
No to w czym rzecz ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:58, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
No to w czym rzecz ? |
No nareszcie! Uff!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 15:10, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | K-K napisał: |
No to w czym rzecz ? |
No nareszcie! Uff! |
Przedwczesna radość! 
Nadal nie wyjaśnia to, jak drogą ślepych mutacji mogło powstać coś tak skomplikowanego i specjalizowanego jak zespół oko-nerw wzrokowy-ośrodek w mózgu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:18, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | ...
Pasmo niewidzialne nie zawiera jakichś nieznanych kolorów.
... |
ar ju siur? [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | wiele zwierząt ma zakresy widzenia światła wykraczające poza zakres widzenia ludzkiego oka. |
a z [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Barwa – wrażenie psychiczne wywoływane w mózgu zwierząt, gdy oko odbiera promieniowanie elektromagnetyczne z zakresu światła |
daltonista np nie bedzie widzial wszystkich cyferek:
[img]http://desmond.imageshack.us/Himg39/scaled.php?server=39&filename=a08ff1b1ccf46c9b.jpg[/img]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:21, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | pogłoska napisał: | | K-K napisał: |
No to w czym rzecz ? |
No nareszcie! Uff! |
Przedwczesna radość! \:D/
Nadal nie wyjaśnia to, jak drogą ślepych mutacji mogło powstać coś tak skomplikowanego i specjalizowanego jak zespół oko-nerw wzrokowy-ośrodek w mózgu. |
nie chcialbym nic sugerowac , ale pogloska miala wczesniej taki avatar :)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 15:32, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
nie chcialbym nic sugerowac , ale pogloska miala wczesniej taki avatar 
|
Ha ha haaa!
Odgadnięcie że pogłoska to ptaki nie nastręcza większych problemów. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 15:35, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | K-K napisał: | ...
Pasmo niewidzialne nie zawiera jakichś nieznanych kolorów.
... |
ar ju siur? [link widoczny dla zalogowanych]
|
Of course.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 18:22, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | moze sformulowalibyscie swoje tezy ?
nie tylko ciagle mutacje i mutacje;bo moze napinacie sie o nic
np jedna z moich tez bylo, ze oczy ludzkie moglby byc doskonalsze
a przeslanka do tego b<lo, ze
pszczolka widzi kolory, ktorych my nie widzimy |
Bo oko pszczółki ma widzieć to co jej jest przydatne a oko człowieka to co jemu potrzebne 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:02, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Jeżeli jest nauką, to dlaczego zawiera elementy dogmatyzmu ? |
Dogmat to: Twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające dyskusji".
W nauce żaden z tych składowych definicji nie występuje. W niej nie ma dogmatów, tylko hipotezy, twierdzenia, prawa. To wszystkie może być poddane pod dyskusję, weryfikację i sprawdzanie doświadczalnie.
| Cytat: | | Inne zwierzęta posiadają namiastkę inteligencji. |
A czy namiastka inteligencji nie jest inteligencją?
| Cytat: | | Inteligencja – zdolność do dostrzegania związków i zależności i wykorzystywanie tej zdolności do ukierunkowania procesu myślenia i inspiracji. |
To jest jedna z definicji inteligencji. Mogę podać Ci dziesięć innych definicji i też prawdziwych. Nawet zwykły kalkulator może być inteligentny.
| Cytat: | | Zwierzę tylko w bardzo ograniczonym zakresie dostrzega związki i zależności. |
Spróbuj być w lesie sam na sam z wilkami. Bardzo szybko sprawdzisz, jakie są inteligentne i jak szybko dostrzegają związki i zależności. Nawet nie zdążysz tego sobie uświadomić.
| Cytat: | Tak, uznałem ewlucję prowadzącą do drobnych zmian w fenotypie w obrębie gatunku.
Ale chyba nie chcesz mi wmówić, że TAKA ewolucja może doprowadzić do stworzenia skomplikowanego zestawu ściśle ze sobą współpracujących ogniw przetwarzania obrazu ? |
Wobec tego opierajmy się na ewolucji w jednym gatunku. W ten sposób da się dużo wykazać.
A tak w ogóle, to Panu Bogu oko się nie udało. To jest największy bubel, jaki mu się przydarzył. Takie byle co mogło być tylko wynikiem ewolucji.
| corsaire napisał: | | W2 napisał: | | Teoria Darwina nie jest nauką ścisłą, lecz przyrodniczą.... |
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Nauki ścisłe to nauki matematyczne i nauki przyrodnicze. |
co to za sciema tymi podzialem w2? |
Rzeczywiście sprzeczność. Pierwsze zdanie należy pominąć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Wto 20:21, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:15, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| ogryzek napisał: | | zmiany na poziomie poznawczym – dużo trudniej takie zmiany przeprowadzić osobom, wierzącym ponieważ dla nich nie ma odstępstwa od zasad niezależnie od sytuacji. |
Czy to twierdzenie też jest poparte jakimiś badaniami? Bo mówiąc szczerze mam odwrotne wrażenie i przemyślenia - wydaje mi się, że my (wierzący) mamy chyba słabsze poczucie norm moralnych, skoro musimy odnosić się do Boga, żeby czegoś nie robić. Czasem zastanawiam się, czy wiara nie odsłoniła we mnie psychopatii. Tylko na odwrót - ja czuję, że coś jest złe, ale jest złe jakby bez mojego zrozumienia, tylko dlatego, że Bóg to potępia. Mam nadzieję, że napisałam to w miarę jasno, sorry.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 22:20, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | K-K napisał: | | Jeżeli jest nauką, to dlaczego zawiera elementy dogmatyzmu ? |
Dogmat to: Twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające dyskusji".
W nauce żaden z tych składowych definicji nie występuje. W niej nie ma dogmatów, tylko hipotezy, twierdzenia, prawa. To wszystkie może być poddane pod dyskusję, weryfikację i sprawdzanie doświadczalnie.
|
Na przykład ewolucja oka ?
Może być sprawdzona doświadczalnie ?
Jest weryfikowalna ?
Twierdzisz, że dogmat to twierdzenie przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające dyskusji.
Ewolucja oka została w ewolucjonizmie przyjęta bezwarunkowo i ewolucjoniści z tym nie dyskutują.
Kryteriów nauki nie spełnia, bo nikt tego doświadczalnie nie potwierdził.
A więc dogmat na całego! 
| Cytat: |
A czy namiastka inteligencji nie jest inteligencją?
|
Gdyby namiastka inteligancji była inteligencją, to nie mówilibyśmy o namiastce.
| Cytat: |
To jest jedna z definicji inteligencji. Mogę podać Ci dziesięć innych definicji i też prawdziwych.
|
Nie mój drogi!
Definicja jest JEDNA. Ta prawdziwa.
Wszystko inne to jest ocieranie się o definicję.
| Cytat: |
Nawet zwykły kalkulator może być inteligentny.
|
Nie, kalkulator nie może być inteligentny!
Kalkulator może mieć zaimplementowane elementy inteligencji.
Sam inteligentny nie jest.
| Cytat: |
Spróbuj być w lesie sam na sam z wilkami. Bardzo szybko sprawdzisz, jakie są inteligentne i jak szybko dostrzegają związki i zależności. Nawet nie zdążysz tego sobie uświadomić.
|
Zwierzę dostrzega związki i zależności wszędzie tam, gdzie sprawa rozbija się o nażarcie się.
Jak się najedzą - ich dostrzeganie związków i zależności znika jak bańka mydlana.
| Cytat: |
Wobec tego opierajmy się na ewolucji w jednym gatunku. W ten sposób da się dużo wykazać.
A tak w ogóle, to Panu Bogu oko się nie udało. To jest największy bubel, jaki mu się przydarzył. Takie byle co mogło być tylko wynikiem ewolucji.
|
No, to teraz żeś strzelił we własną stopę! 
Jeżeli by było wynikiem ewolucji, to powinno być na wskroś doskonałe.
Przecież ewolucja utrwala tylko korzystne rozwiązania.
Sumowanie się zawsze tylko korzystnych powinno doprowadzić oko do perfekcji.
Czyż nie tak ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:22, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
Zwierzę dostrzega związki i zależności wszędzie tam, gdzie sprawa rozbija się o nażarcie się.
|
A skąd ta pogarda, tej?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 22:47, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | K-K napisał: |
Zwierzę dostrzega związki i zależności wszędzie tam, gdzie sprawa rozbija się o nażarcie się.
|
A skąd ta pogarda, tej? |
Jaka znowu pogarda ?
Gdzie ?
Jak już nie wiesz do czego się przyczepić, to zawsze coś wynajdziesz ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
