po 30-tce

Jayin · Wysłany: Czw 10:19, 29 Mar 2012 Temat postu:

Co do wniebowstąpienia, ewidentnie jest opisywane to jako wniebowstąpienie Jezusa - i z ciałem i z duchem. Nie na płaszczyźnie metafizycznej jedynie. W momencie wniebowstąpienia Jezus wg przekazów ewangelistów był człowiekiem - z ciałem, żywym ciałem, i duszą w tym ciele. Z tego wynika też mniej lub bardziej zamierzona symbolika połączenia człowieczeństwa Syna Bożego i tego, że "królestwo niebieskie" jest dostępne dla ludzi.

(chyba tylko w ewangelii św. Łukasza nie ma wzmianki o wniebowstąpieniu - tam jest napisane wyłącznie, że "Jezus rozstał się ze swoimi uczniami" - w sensie, że pożegnal się i poszedł GDZIEŚ, ale później ten sam Łukasz w Dziejach Apostolskich opisuje samo wniebowstąpienie).

"(...)gdy oni [apostołowie] patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu” (Dz 1:9)

"Wszedł On do nieba jako człowiek" (Hbr 4:14-16)

Wg pism nie tylko Jezus "poszedł do nieba" z ciałem. Wniebowzięcia "doświadczyła" nie tylko Maryja, ale też inni ludzie (zabrani z ciałem, żywi, do nieba), w obłokach chmur, uniesieni w powietrze, fizycznie.

"(...)Cała uwaga Księgi Objawienia skupia się na Panu, który wstąpił do nieba. Teraźniejsza rola Chrystusa w niebie jest dla autora najważniejsza. Obok wywyższenia Baranka, mamy tam także wniebowzięcie świadków (Obj 11:12) oraz porwanie do nieba chłopczyka (Obj 12:5). Cała księga oscyluje między ziemią i niebem, przy czym sceny w niebie dominują. "

K-K · Wysłany: Czw 12:23, 29 Mar 2012 Temat postu:

kasia_imig · Wysłany: Czw 12:53, 29 Mar 2012 Temat postu:

Poldek · Wysłany: Czw 13:02, 29 Mar 2012 Temat postu:

Formalny · Wysłany: Czw 14:50, 29 Mar 2012 Temat postu:

[quote="tina"]

Tina · Wysłany: Czw 15:17, 29 Mar 2012 Temat postu:

co do pogan, powiem tylko z czym mi sie osobiscie kojarzy religia poganska.
jest to religia opierajaca sie kulcie jakiegos bostwa (np. z drewna, zlota itp.), przy jakis makabracznych obrzedach lub barbarzynskich zwyczajach.
wsrod aztekow bylo to np. wydzieranie serca z zywego czlowieka, aby je dac w ofierze.
albo mordowanie dziewic na ofiare dla danego bostwa itp.
warto wiedziec, ze do dzis w Indiach jest swiatynia , wktorej 4 - letnie dziewczynki swiadcza uslugi seksualne - tez jako ofiara.
ze nie wspomne o obrzezaniu dziewczynek, ktore wywodzi sie z czasow faraonskich.
i wlasnie taki oddzwiek ma dla mnie poganstwo: skrajna ciemnota i zacofanie. czy ma to dla mnie oddziwek pogardliwy? raczej budzi u mnie przerazenie.

inna sprawa, ze i katolicyzm ma bardzo niechlubna historie: sredniowiecze i wojny krzyzowe, podczas ktorych bestialsko mordowano niewinnych ludzi.
w imie walki z poganstwem...

jesli chodzi o narodziny Jezusa, to w Biblli nie ma podanej dokladnej daty narodzenia Chrystusa.
Lukasz pisze , ze w dniu narodzin Jezusa pasterze przebywali w polu, czyli nie moglo to byc w zimie.

powod wybrania 25. grudnia nie jest jasny, ale na ogol uwaza sie, ze dzien ten wybrano, aby nawiazac do swiat poganskich ku czci narodzin boga slonca Heliosa. poza tym rzymskie Saturnalia tez przypadaly na ten okres.

Tina · Wysłany: Czw 15:21, 29 Mar 2012 Temat postu:

jesli chodzi o dziewctwo Marii, to moge przyjac, ze Maryja byla dziewicia, jednak po porodzie juz NIE!
poza tym nie zapominajmy, ze Jozef nie obcowal z nia az do poczecia Jezusa.
czyli potem - TAK, a poza tym Jezus mial braci i siostry.

jesli chodzi o wniebowziecie Marii z cialem do nieba, to wydaje mi sie to nierealne, gdyz cialo wymaga materialnego srodwoiska ziemskiego, aby sie utrzymac przy zyciu.

Tina · Wysłany: Czw 15:30, 29 Mar 2012 Temat postu:

acha, a jesli chodzi o zmartwychwstanie Jezusa, to przeciez po smierci zostal przywrocny do zycia jako osoba duchowa.
wiemy z Biblii, ze aniolowie (osoby duchowe) moga sie materializowac i przybierac cialo fizyczne. tak i Jezus jako juz osoba duchowa mogl sie ukazac swym uczniom w materialnej postaci.

Formalny · Wysłany: Czw 16:28, 29 Mar 2012 Temat postu:

To wszystko byłaby racja, ale tylko przy założeniu, że biblia jest jedynem źródłem informacji i to w dodatku w 100% wiarygodnej. Tak jednak nie jest i w związku z tym nawet przybliżone opieranie się na Biblii w rozważaniach historyczno, medyczno socjalnych jest równie trafne jak zastanawianie się nad tym, czy Królewna Śnieżka współżyła z krasnoludkami, raz jaki rodzaj trucizny został użyty do zatrucia jabłka przez złą czarownicę. Piszesz o dziewictwie Maryi. Nawet jeśli zlekceważyć to co ze źródeł historycznych wynika na temat poczęcia przez Marię (Miriam) to chciałem przypomnieć, że aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi. Ewangelia Mateusza informuje tylko, że Józef "nie zbliżał się do Maryji, aż porodziła Syna", co wcale nie oznacza dzieworództwa. W zderzeniu z przytaczanymi przeze mnie historycznymi informacjami, trudno poczęcie przez Maryję w wersji katechetycznej uważać za oś poważnej rozmowy. Piszesz również z pewnością o trójcy itd. Może przypomnę historyczną informację. W roku 325 n.e. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanowił kanon pisma "świętego" i "dwójcę świętą"(!) awansując(!) Jezusa do miana Boga. Jesus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitre a dotychczasowa data urodzin Mitry czyli 25 grudnia ma być pod groźbą śmierci uważana jako data urodzin Jesusa. Trójca święta to wynalazek z 381 roku n.e. - dokonany przez cesarza Teodozjusza. Do dwójcy świętej, na soborze w Konstantynopolu, zostaje dołączony trzeci element - "Duch Święty". Czy nadal można uważać, że fenomen istnienia Trójcy świętej - jednego z podstawowych kanonów chrześcijaństwa jest tematem do naukowej rozprawy?
Każda z religii miała swoje ciemne strony, co nie dziwi, ponieważ podporządkowanie ludzi przez kastę kapłanów w poszczególnych religiach różniło się szczegółami. Wspomniałaś średniowiecze i wojny krzyżowe, pomijając znacznie ciemniejsze strony religi chrzescijańskiej. Przytoczę kilka "osiągnięć" kapłanów, bo to oni ukierunkowywali postawy społeczne przez ostatnie 2 tysiące lat. Piszesz o obrzezaniu kobiet, a przecież w wielu aspektach równie okrutne konsekwencje niosło orzeczenie papieża Świętego Klemensa z Aleksandrii z II wieku: "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą". Cztery wieki później chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił, że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

Rok 312 ne. - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych pogańskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Początek PRZEŚLADOWANIA i MORDOWANIA niechrześcijan.

Rok 391 n.e. - W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na świecie bibliotekę, w której przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.

Rok 1099 n.e. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych."

Rok 1204 n.e. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję. Tortury byly prawnie dozwolone przez Kościół od roku 1252, w którym zostały usankcjonowane przez papieża Innocentego IV, aż do roku 1917, w którym to zaczął obowiązywać nowy "Codex Juris Canonici". Tortury prawnie dozwolone i wymienione w piśmie obejmowały: łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na rozżarzonych węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to "ludzka" - jak zapewnia kościół - metoda badań. Jeszcze na początku XX wieku Papież Leon XIII nadal udowadnia, że najwyższa kara daje się uzasadnić następująco: "Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność duchowa"
"Encyklopedia katolicka" twierdzi, że inkwizycja "dużo zdziałała dla cywilizacji".

Rok 1572 - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą "Dnia Świętego Bartłomieja" zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"
--------

Można tak wymieniać jeszcze bardzo liczne wydarzenia opisane w historycznych dokumentach kościelnych i świeckich. Sorry, ale jaka jest różnica między tymi praktykami a piętnowanymi w "pogaństwie"?
Może taka, że te pogańskie często były opisywane z dużą kreatywnością przez kronikarzy chrześcijańskich...

K-K · Wysłany: Czw 17:55, 29 Mar 2012 Temat postu:

K-K · Wysłany: Czw 18:02, 29 Mar 2012 Temat postu:

pogłoska · Wysłany: Czw 18:39, 29 Mar 2012 Temat postu:

Tina · Wysłany: Czw 18:44, 29 Mar 2012 Temat postu:

Tina · Wysłany: Czw 18:59, 29 Mar 2012 Temat postu:

rosegreta · Gość

kasia_imig · Wysłany: Czw 19:32, 29 Mar 2012 Temat postu:

Jayin · Wysłany: Czw 19:43, 29 Mar 2012 Temat postu:

W ogóle - pomijając temat zwiastowania, narodzin Jezusa i jego dzieciństwa - Maria pozostaje w cieniu we wszystkich pismach. Jej postać pojawia się rzadko, a nawet wtedy w jakimś odsunięciu od Jezusa. Sam Jezus niespecjalnie wywyższał swoją matkę, a jeśli już była obok, to traktował ją jak "jedną z wielu niewiast", bagatelizując tak jakby jej rolę (Matki Boga). Sporo publikacji powstało na ten temat, dlaczego tak było i skąd takie zachowanie Jezusa. I wielu ludzi nad tym tematem się głowiło.

Poldek · Wysłany: Czw 20:03, 29 Mar 2012 Temat postu:

hachiko · Gość

Kewa · Wysłany: Czw 21:02, 29 Mar 2012 Temat postu: