 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
 Wysłany: Wto 22:28, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
I kasia_imig też?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 22:50, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
I kasia_imig też? |
To musiałbym ci powiedzieć na ucho, bo jak usłyszy, to marny mój los. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:40, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Kilo OK napisał: |
Pogłoska jest facetem?
 |
Co do tego nie ma wątpliwości. |
Pora wezwać lekarza.
Takie długie przepustki nie wpływają najlepiej na stan pacjenta.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 6:47, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | Ja w kwestii formalnej. Czy Sztormi mogłaby przywrócić pochwały, gdyż na tym topiku mam ciągłe powody do ich przydzielania a brak takiej możliwości frustruje mnie na tyle, że w ogóle nie mogę o Jezusie uczciwie.
|
Zaczynam mięknąć 
Ale w sumie taki wpis może zastąpić ze 100 pochwał 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 7:21, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Kilo OK napisał: |
Pogłoska jest facetem?
|
Co do tego nie ma wątpliwości. |
To jest przesłanka, czy wniosek? A może ma dowód?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Śro 10:33, 28 Mar 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 10:00, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Kilo OK napisał: |
I kasia_imig też? |
To musiałbym ci powiedzieć na ucho, bo jak usłyszy, to marny mój los. |
Dawny K-K mnie podpuszcza, żebym znowu nazwała go idiotą.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Śro 10:03, 28 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:54, 28 Mar 2012 Temat postu: Re: UCZCIWIE o Jezusie ? |
|
|
| K-K napisał: | Od kilku miesięcy na forum o2 użytkownik podpisujący się "Furtian Wacław" (znany również jako "ptaki") rozpowszechnia link do stworzonej przez siebie strony: [link widoczny dla zalogowanych]
Na stronie tej popełnia elementarny (na poziomie szkoły podstawowej) błąd w liczeniu. Błąd ten następnie wykorzystuje do "wykazania", że Nowy Testament to same kłamstwa i przekręty.
Przyjrzyjmy się uważnie, w jaki sposób hipokryzja ateizmu dochodzi do zenitu.
... |
a moze jakbym zadal pytanie "dlaczego ten fur. ptaki waclaw rozpowszechnia to, traci soj czas itp ??" ???
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:14, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Obiecywałem sobie, że tu już nie napiszę, ale jeśli powstał ciekawy temat...
Ten temat to: Uczciwie o Jezusie.
Całą tę dyskusję o Jezusie trzeba było zacząć od podstawowej wiedzy na temat genezy imienia Jezus, a tej tu brak - przede wszystkim u dawnego K-K. Próbuje nią się posługiwać Poldek i dwie - trzy osoby, ale to - w dyskusji z dawnym K-K przypomina przysłowiowe "rzucanie pereł przed wieprze"… Kluczowym problemem oszołoma "brylującego" pod nickiem "dawny K-K", jest jego własna deklaracja:
| K-K napisał: | | kasia_imig napisał: |
Dawny K-K, jeśli naukowo udowodnimy istnienie Boga, to w co będziesz wierzył? |
Kasieńko, ja nie tyle wierzę w Boga, ile WIEM że Bóg istnieje. |
Okazuje się, że dawny K-K jest nowym mesjaszem - on WIE!!! Jeżeli po tak kuriozalnym stwierdzeniu są jeszcze na forum ludzie, którzy próbują z nim logicznie dyskutować, to oznacza, że dobroć i pobłażliwość ludzka nie ma granic.
Wracając do tematu z uwzględnieniem historii i źródeł archeologicznych - dotyczy to również archeologii językowej, to wypada wyjaśnić o kim rozmawiamy.
Tak więc ab ovo: Imię Boga to w języku hebrajskim dżwięki I H V H - tzw. tetragrammaton - tak Żydzi zapisują to imię, bo mają zakaz zapisu i wymawiania prawdziwego imienia boga.
Skąd się wzięło określenie Duch Boży? Otóż Żydzi każde działanie Boga określali jako "tchnienie Boga" - w języku hebrajskim zapisywane nazwami dźwięków odpowiadających literom R V Ch A L H I M czytane jako "ruach elohim" W jednej z kopii Genezis zostało przepisane pod nazwą "Duch boży".
Mała uwaga: żydowscy magowie dla określenia magicznej liczy 300 używali dżwięku "Sh"
Imię dźwiękowo odpowiadające literom I H V H zostało uzupełnione własnie dźwiękiem dźwiękiem "Sh" i powstało określenie I H Sh V H brzmiące po hebrajsku Jeszua - (Iesous w wersji greckiej).
Jezus jest łacińską wersją greckiej formy "Iesous", hebrajskiego imienia męskiego "I h sh v h", a oznacza w tym języku "wyzwolenie", "wybawienie" lub później już tylko "zbawienie".
I H Sh V H (Jezus) stał się synonimem okultystycznego wyrażenia "ukryty" i był używany przez żydowskich magów dla podkreślenia ich wtajemniczenia w wiedzę niedostępną dla zwykłych ludzi.
Po raz pierwszy brzmienie zbliżone do I H Sh V H (Jezus) pojawia w księdze Liczb 13:8 jako Hosea. Hosea, lub inaczej Josea, i uważa się je za praimiona rzeczywistego imienia Jezusa. Niemniej, w rozdziale 13 Księgi Liczb, Mojżesz zmienia imię Hosea na Jehoszua co oznacza "JAHVE jest zbawieniem" “Jahwe zbawia”. Następuje więc zasadnicza zmiana w znaczeniu imienia. To nie człowiek może nosić imię "Zbawienie", ale wyłącznie Bóg jest zbawicielem człowieka.
Wracając do imienia Jezus. Jeśli jakiemuś człowiekowi nadawano imię mające go "ustawić" jako kogoś wierzącego w boskie zbawienie, to brzmiało ono jako Jehoszua. Imię to znane jest w swojej krótszej formie, jako Jeszua. Ekwiwalentem greckim tego imienia jest jak to juz napisałem "IESOUS". Żydzi współcześni Jezusowi, posługiwali się Starym Testamentem w wersji właśnie greckiej " - Septuginta, i na bazie takiego właśnie imienia powstał łaciński, a później polski jego zapis w formie "Jezus". W wersach Księgi Liczb oraz referencji do nich w dziejach Apostolskich i Liście do Hebrajczyków jest używane imię Jeszua. Ponieważ Nowy Testament w tych czasach był używany w wersji greckiej, stało się oczywiste, że właśnie grecka forma stała się formą wiodącą. Analiza tych zmian pozwala wnioskować, że w czasach po wygnaniu babilonskim, imię Jeszua przybrało formę Jehoszua i oba imiona jakkolwiek wymawiane w różny sposób, stanowiły ekwiwalent.
Około roku 200 po hipotetycznym ukrzyżowaniu Jezusa, rabini żydowscy podjęli pierwsze próby zniekształcania tej prawdy. Przez następne trzysta lat, w pisanym w tym okresieTalmudzie, rabini rozpoczęli stopniowe zniekształcanie imienia Jezusa w taki sposób, aby usunąć z niego wszystkie litery mające związek z JAHVE, oraz wszystkie stare zapisy niszczyli lub traktowali jako inhibity.
Przy okazji okazuje się skąd się wziął pierwszy tajny symbol chrześcijan czyli ryba. To zbieżność pisowni greckiej słowa Iesous z pisanym po grecku słowem “ryba”. Czy to nie kojarzy się także z "faktami", że w opisie dziejów Jezusa ciągle przewijają się rybacy i ryby? Można by podejrzewać, że ktoś to "dośpiewał" tworząc legendy…
Teraz drugi człon nazwy Jesus Chrystus.
Chrystus to zniekształcone greckie słowo Christos oznaczające naznaczonego "pomazaniec", "namaszczony", "przeznaczony" i w konsekwencji to pojęcie jako obecnie rozumiane jest jako "mesjasz". Nawiasem mówiąc lub operacja namaszczania zapożyczona była ze zwyczajów staroegipskich i greckich i nazywana pomazaniem, gdy miała uroczysty charakter.
Podsumowując: "Jezus Chrystus" jest hebrajsko-greckim zapisem JESZUA CHRISTOS i oznacza to "pomazaniec mający zbawić"
Odnosząc to do historycznych wydarzeń, Jezus Chrystus to raczej pierwotnie nazwa pewnej odwiecznej koncepcji pojawiającej się we wszystkich religiach - dążenie do boskości oraz chęci zbawienia siebie i wszystkich! U Żydów z przełomu tysiąclecia dążenie do wyzwolenia było szczególnie silne - przecież żyli pod okupacją Rzymu!
Czy to wszystko, co wyżej opisane ma podważyć czyjąś wiarę? Nie - to zupełnie inna sprawa. Myślący człowiek oddany pewnej sprawie - zwłaszcza tak ważnej jak wiara, wpływająca na elementy codziennego życia, zastanawia się chyba jednak w co wierzy i czego dowiaduje się w czasie katechezy. Można też jednak podejść do tego całkiem inaczej - przyjmować wszystko jako naturalny odruch człowieka dla ucieczki w wierzenia w starciu z codziennością i niezrozumiałymi jej elementami. Zupełnie czym innym jest jednak pojawienie się człowieka, który po prostu WIE - tak jak dawny K-K, o tyle myślowo zaplątany, że mający dodatkowo duże problemy z obsesją pod nazwą "ptaki" oraz mający problemy z identyfikacją płci. Biedny to człowiek i uprasza się nie znęcać nad facetem.
PS
Dyskusja nad niezmiennością zapisów chrześcijaństwa, na których opiera się dawny K-K i dzięki temu WIE, jest po prostu tragicznie zabawna!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 14:15, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Czekałem ptaki, kiedy odpalisz Formalnego.
No i jest! 
Piękny wywód zrobiłeś Formalny przy pomocy googli.pl. Popatrz, co za czasy - każdy staje się super fachowcem w każdej dziedzinie.
Ateista wie wszystko o Jezusie.
No pięknie...
Tylko że nie na temat!
To co tu wkleiłeś, to sobie każdy może wygooglać.
No, ale początek zrobiony.
Może coś i na temat Formalny nam tu kliknie ?
A może zabierzesz głos na temat wnioskowania pośredniego ? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:31, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Jako ateista, z chrześcijańskim miłosierdziem poradzę Ci po raz któryś : DAJ SIĘ LECZYĆ.
BTW. Zapomniałeś o nawoływaniu do merytorycznych wypowiedzi... A to wszystko akurat nie z Google jedynego źródła wiedzy, które znasz. Oczywiście korzystam ze swoich źródeł, ale nie wszyscy nie urodzili się z pełną wiedzą, - tak jak Ty, natchnięty przez Ducha Świętego i nie mogą pochwalić się tym, co Ty: "JA WIEM" (samoistnie!).
Ależ głupek, w dodatku "natchnięty"...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Śro 14:33, 28 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 14:53, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Hehehehehe
Formalny znów prowadzisz ateistyczną krucjatę?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:55, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Czytam sobie ten topik, muszę przyznać, z pewnym zainteresowaniem (słówko uznania dla dyskutantów polemizujących o komorze jonizacyjnej).
A co się przy okazji zbrechtam to moje
pozdrawiam
Ptaki (oczywiście )
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 18:16, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Witaj Formalny! 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 18:25, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
Co do tego nie ma wątpliwości. |
Oto na jakie manowce może zawieść nas przekonanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 18:37, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
Samego elektronu nie zmierzysz, zaważysz czy wyizolujesz
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Zwróć uwagę na wyraz "pomiar".
Już studenci na ćwiczeniach wyznaczają stosunek e/m elektronu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:04, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | Witaj Formalny! |
Witaj Pogłosko - nadobna kobieto (z całą pewnością) 
Zużyłaś mnóstwo energii na profesjonalne objaśnienie tego, co oczywiste w sprawie elektronów, ale obawiam się, że na pewien rodzaj ugoru umysłowego nie trafia z powodzeniem. "Kontrargumenty" wysuwane przez tych co "wiedzą", są szczególnie rozweselające... Mnie zaciekawiło to, że u tego typu "dyskutantów" jak ci, którym Ty, Animal, Poldek i W2 próbowaliście cierpliwie tłumaczyć w czym rzecz, największy problem sprawia elektron i zawsze tylko on. Podejrzewam, że tylko on jest mgliście pamiętany ze szkółki, a inne części budowy materii i zjawisk fizycznych giną w mrokach całkowitej niewiedzy. Podejrzewam, że bliższe byłyby im średniowieczne rozważania nad ilościa diabłów na ostrzu szpilki (Tomasz z Akwinu "Summa Theologiae", część II ,"O aniołach", rozdział LII 3: "Czy wielu aniołów może być równocześnie w tym samym miejscu". . .
Żeby wrócić do tematu zawartego w tytule, ciekawe co o dacie urodzenia Jezusa, jego dzieciństwie i ubóstwie oraz o stosunkach rodzinnych mogliby napisać tutejsi "biegli w piśmie". Oczywiście nie chodzi o ględzenie na podstawie niejasnych bajań powstałych 200 - 600 lat po hipotetycznej śmierci Jezusa, ale w oparciu o naukowe fakty - czyli odniesienie do realiów społecznych i historycznych tamtego okresu. Interesujące byłoby poczytać...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Śro 20:07, 28 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 20:12, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Jak wykonano te pomiary?
Tak tak Formalny.
Niedawno ekscytowałeś się, "przełamanie prędkości świstała", na kolana padałeś przed uczonymi. I co? I z "wiekopomnego odkrycia" została zle podłączony światłowód.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:30, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Jak wykonano te pomiary?
Tak tak Formalny.
Niedawno ekscytowałeś się, "przełamanie prędkości świstała", na kolana padałeś przed uczonymi. I co? I z "wiekopomnego odkrycia" została zle podłączony światłowód.
|
Jesteś pewien, że takie jest tego wytłumaczenie i że temat został "pogrzebany"? W gazetach, które czytujesz, z pewnością tak jest (np. Dziennik Polski, Nasz Dziennik) , w innych np. biuletynach specjalistycznych, błyskawicznie zapadło milczenie. Wśród fizyków, nie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 20:40, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Oj tam, oj tam.
Sami uczeni biorący udział w eksperymencie, ogłosili, że technik coś pomieszał z przyłączami, i pomieszały im się pakiety neutrin (czy raczej neutriów).
Sam opis metodologii eksperymentu, jest przykładem "pomiaru masy spoczynkowej elektronu"
Zmusiłem się, do wstawienia, przecinków, gdzie chciałem i jak chciałem, ignorując zasady pisowni.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Śro 20:44, 28 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:45, 28 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Spróbuję spojrzeć na osobę Jezusa z punktu widzenia światopoglądu naukowego. Zawsze mnie dziwiły rzeczy z nim związane, które przebiegały wbrew prawom fizycznym. Na samym początku jest niepokalane poczęcie. Oczywiście znane jest zjawisko samozapłodnienia, lecz nie u ludzi.
jak mówi dogmat, Maryja została natchniona przez ducha świętego i został poczęty Jezus. Logicznie wszystko jest ok. Ale niech mi ktoś wytłumaczy od strony technicznej, jak to się działo? Są też cuda Jezusa typu zamieniania wody w wino, wskrzeszania zmarłych i wiele innych. Także interesuje mnie strona techniczna ożywienia Jezusa i wniebowstąpienie. Czy wstąpił na jakiejś latającej platformie, czy może wniósł się wbrew siłom grawitacji?
Najbardziej zagadkowym tworem jest Trójca św. Jak to można występować w 3 różnych postaciach? Czy ma to coś wspólnego z przemianami fazowymi materii? A może mieszaniny ducha z materią? A przede wszystkim, co to jest stan duchowy? Tak od strony technicznej znanej nam z życia codziennego.
Pytania te kieruje do naszego guru K-K, bo on jest najbardziej kompetentny.
A może ktoś inny mi to wytłumaczy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
