| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Wto 19:05, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
czyli ... do lat sześćdziesiątych ziemia była płaska ?
No bo - lot w kosmos i naoczne stwierdzenie kulistosci naszej ziemi mniej wiecej wtedy nastapiło....
Choc... ja bym tam słowu komucha i ateisty tak nie wierzył...
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 19:07, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
Uwolnienie to następuje pod wpływem: cząstki o wysokiej energii, do których należy elektron.
|
Tyle, że impuls elektryczny wywołują elektrony uwolnione z gazu a nie te których strumień w postaci cząstek beta wpada do komory.
Dosyć tych darmowych korepetycji dla Dawnego K-K. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 19:12, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Ale nie wiem czego sie doszukujesz?
Przecież tak napisał.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 19:22, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Ale nie wiem czego sie doszukujesz?
Przecież tak napisał. |
Napisał, że tylko pośrednio wnioskuję o obecności elektronu. Zapomniał, że działanie tej komory opiera się na obecności elektronów wplecionych w mechanizm detekcji, bo tak zaprojektowano to urządzenie.
PS Przypomnę tylko, że cała dyskusja o elektronach zaczęła się od tego, że Dawny stwierdził, że o ich istnieniu wiemy jedynie na podstawie przesłanek, bo nikt ich nie widział.
Widzenie to tylko rodzaj detekcji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Wto 19:31, 27 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 19:48, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Ale on ma racje.
Istnienie elektronów odwiedzono metodami pośrednimi, początkowo czysto matematycznymi, później obserwując efekty ich obecności i porównując z modelem. Efekty ich obecności, nie same elektrony.
Za pewnik przyjmujesz iż prąd = elektrony bo empiria zgadza się z modelem matematycznym. Samych elektronów, ich struktury czy form nikt nie zaobserwował. Wszystko co o nich wiem to obserwacja efektów wzajemnych oddziaływań z innym strukturami na poziomie atomu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:04, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | Efekty ich obecności, nie same elektrony. |
Eksperymentalnie czy przez wnioskowanie?
Jeżeli można przeprowadzić eksperyment dowodzący istnienie elektronów, to jest to metoda bezpośrednia uzasadniania prawdziwości.
(Od tego zaczęła się dyskusja)
| Kilo OK napisał: | | Samych elektronów, ich struktury czy form nikt nie zaobserwował. Wszystko co o nich wiem to obserwacja efektów wzajemnych oddziaływań z innym strukturami na poziomie atomu. |
A jednak już wiązkę elektronów można zaobserwować.
Czy będziemy się jeszcze spierać o "zaobserwować"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Wto 20:06, 27 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 20:11, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Nadal masz dowód pośredni. Wiesz że są bo zostawiają ślady.
A ślad pasuje do modelu
Wszystko.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:22, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Nadal masz dowód pośredni. Wiesz że są bo zostawiają ślady.
A ślad pasuje do modelu
Wszystko. |
Problem polega na użyciu słowa : pośrednie i bezpośrednie.
Jak widzę dla Ciebie pośrednie oznacza, na podstawie śladów.
W logice jest trochę inaczej.
Uzasadnianie prawdziwości jest bezpośrednie, gdy jest oparte o eksperyment, spostrzeżenie czy obserwację. Nieważne czy etapowo, czy przez ślady, czy jakikolwiek rodzaj rejestracji.
Pośrednie oznacza: na podstawie wnioskowania o prawdziwości jednym z wybranych sposobów rozumowania.
Od tego zaczęłam spór z Dawnym K-K.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 20:23, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Czyli slepcy rzezywiscie nie mogą niczego dowodzic ?
Tylko wzrok pozwala na bezpośredni dowod ?
To jakaś piramidalna bzdura
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:26, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Poniżej przeprowadzę eksperyment myślowy, który ma służyć zrozumieniu procesu stworzenia świata.
Wyobraźmy sobie wypiek chleba w automatycznej piekarni. Znajduje się tam przenośnik taśmowy, który przechodzi przez kolejne procesy technologiczne, aż powstanie gotowy produkt. Surowcami do wypieku chleba są mąka, woda sól i drożdże. Na początku procesu te składniki są z sobą mieszane aż powstanie ciasto. Następnie zostanie umieszczone na ruchomej taśmie, gdzie następuje proces fermentacji i wzrostu. Później taśma kieruje się do pieca i po opuszczeniu go, mamy wypieczony pachnący chleb.
Między surowcami, a gotowym produktem jest ogromna różnica. Wypieczony chleb jest czymś bardziej skomplikowanym, niż suma surowców. I to pod względem ilościowym, jak i jakościowym.
Czy nie ma tu podobieństwa do stworzenia świata w Wielkim Wybuchu, powstania życia i świadomości?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Wto 20:27, 27 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:34, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | Czy nie ma tu podobieństwa do stworzenia świata w Wielkim Wybuchu, powstania życia i świadomości? |
Piękna pochwała teizmu  . Przepis, hmmm...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:34, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Czyli slepcy rzezywiscie nie mogą niczego dowodzic ?
Tylko wzrok pozwala na bezpośredni dowod ?
To jakaś piramidalna bzdura |
Oczywiście, że mogą. Przecież mogą obserwować, spostrzegać, eksperymentować.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:35, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | W2 napisał: | | Czy nie ma tu podobieństwa do stworzenia świata w Wielkim Wybuchu, powstania życia i świadomości? |
Piękna pochwała teizmu . Przepis, hmmm... |
A co, nie można być teistą? W porywach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:39, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | Czyli slepcy rzezywiscie nie mogą niczego dowodzic ?
Tylko wzrok pozwala na bezpośredni dowod ?
To jakaś piramidalna bzdura |
Według K-K nie mogą. Ciekawe, czy widząca małpa mogłaby?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 20:40, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Ale z modelem matematycznym.
Stawiasz teze, wykonujesz eksperyment i masz wynik zgodny lub nie.
Eksperyment potwierdza lub obala tezę.
W nauce nadal obowiązują dowody pośrednie i bezpośrednie.
Pierwsze nie do obalenia.
Drugie to jak zabawy Platona.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:54, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
Eksperyment potwierdza lub obala tezę.
|
Czyli bezpośrednio uzasadnia prawdziwość.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:00, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | Kilo OK napisał: |
Eksperyment potwierdza lub obala tezę.
|
Czyli bezpośrednio uzasadnia prawdziwość. |
George Berkeley powiedziałby, że to lipa. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:04, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
George Berkeley powiedziałby, że to lipa. |
Chyba nigdy nie szorował okien przed świętami.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:05, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | W2 napisał: |
George Berkeley powiedziałby, że to lipa. |
Chyba nigdy nie szorował okien przed świętami. |
Bo od tego miał żonę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 21:06, 27 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
....lub obali
O ile będzie odpowiednio zaprojektowany (na poznanie, nie dowodzenia na silę).
Niemniej, sam eksperyment nie udowodni istnienia elektronów, to tego potrzeba tezy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
