 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 11:23, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | ligand fas napisał: |
I kto to mówi? Ten, który ciągle posługuje się efektem Barnuma 
Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz – używasz pojęć, których nie rozumiesz .., do logiki dodajesz funktory czasowe [a może Ty już się logiką modalną posługujesz? ], nie wiesz co to znaczy „dowód nie wprost”, nie czujesz różnicy między etyką a moralnością [wiedziałbyś gdybyś poczytał Kanta, którego notabene przywołujesz], posługujesz się skalą etycznych kompetencji wg Kohlberg’a ale nie wiesz jak to zinterpretować, wrzucasz hasłowo pojęcia albo nazwiska filozofów, o których coś poczytałeś na wiki ale w ogóle nie czujesz tematu – ignorancję można wybaczyć, ale nie poniżanie ludzi, które nagminnie stosujesz.., nie mam bladego pojęcia po co to robisz.., może to po prostu efekt twojej schizoidalnej osobowości? Pasuje do Ciebie jak ulał typ narcystyczny: poczucie wielkości, potrzeba podziwu ze strony innych oraz brak empatii [nie powinnismy ignorowac osiagniec psychologii chcac poznac Prawde].., a teraz wypłacę Ci w twojej „walucie”:
„masz po prostu waskie horyzonty, swiat jest wiecej wymiarowy, niz sobie wyobrazasz”
„musisz sie jeszcze tego douczyc”
„poza tym nie ja ci jestem wrogiem, nie mysle tymi zwierzecymi kategoriami”, potraktuj to jako informację zwrotną i „ogarnij się” – „naprawde nie chcesz byc uczciwy, przynajmniej sam do siebie??”
.., no chciałeś żeby było coś „od siebie” 
to tyle w temacie – bawcie się dalej, mam ciekawsze zajęcia niż te wasze pseudo filozoficzne gadki.. |
przeciez podalem definicje moralnosci, za co notabene dostalem zjebke od ptakiego...
zaatakuj ja wprost i wygraj a moze wtedy ktos ci uwierzy... |
ps bede po prostu po koleji wyjasnial zarzuty, bo nie bedze przeciez odpowiadal slowotokiem na slowotok...
a wiec drugie:
2.efekt barnuma-nie wiedzialem co to jest
z wiki [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Efekt horoskopowy (efekt Forera lub efekt Barnuma) to obserwacja, że ludzie uznają za bardzo trafne opisy ich własnej osobowości, które w rzeczywistości są jedynie ogólnymi zestawami danych odnoszącymi się do znacznej grupy ludzi. Efekt ten może wyjaśniać rozpowszechnienie wiary w pseudonaukowe teorie takie jak astrologia, numerologia czy wróżenie. |
czy ktos mi wrozyl, albo ja komus wrozylem?
zauwazcie, ze jest w tym efekcie implikacja w jedna strone, zatem nie kazdy trafny opis osobowosci jest manipulacja, podczas gdy odpowiednio zmanipulowany efekt horoskopowy jest trafnym opisem osobowosci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:31, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: |
widze ptaki, ze zdajesz sobie sprawe z wlasnego postepowania, ale
ogarnac sie nie potrafisz |
To raczej ty ptaki masz problemy z ogarnięciem siebie.
Nie możesz przejść dalej, jak nie masz odpowiedniego słowa.
Zaproponowałem ci, żebyś posłużyła się ALIASEM, jak masz problemy.
Ale nawet tego nie zauważyłaś. |
widze ptaki, ze sie nie chcesz ogarnac ani nawet myslec o tym.
przypominam, ze to druga twoja negacja po negacji stopni moralnosci.
czyzbys wiec ptaki byl nihilista?
moze podniesmy wiec sprawe sensu.
czego istota ludzka chce, jaki jest jej cel?
czy bedziesz nihilista takze w tym subtopiku, ptaki?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 18:48, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
widze ptaki, ze sie nie chcesz ogarnac ani nawet myslec o tym.
przypominam, ze to druga twoja negacja po negacji stopni moralnosci.
czyzbys wiec ptaki byl nihilista?
moze podniesmy wiec sprawe sensu.
czego istota ludzka chce, jaki jest jej cel?
czy bedziesz nihilista takze w tym subtopiku, ptaki? |
Już następny temat ?
A co z TYM, który zaczęliśmy ?
Rejterada ?
Bo jak na razie to nie widzę, żebyś w jakimkolwiek miejscu naszej rozmowy wypowiedziała się rzeczowo o czymkolwiek.
Owszem ptaki, roi się od uszczypliwych uwag pod moim adresem, ale to jest już wszystko.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:51, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: |
widze ptaki, ze sie nie chcesz ogarnac ani nawet myslec o tym.
przypominam, ze to druga twoja negacja po negacji stopni moralnosci.
czyzbys wiec ptaki byl nihilista?
moze podniesmy wiec sprawe sensu.
czego istota ludzka chce, jaki jest jej cel?
czy bedziesz nihilista takze w tym subtopiku, ptaki? |
Już następny temat ?
A co z TYM, który zaczęliśmy ?
Rejterada ?
Bo jak na razie to nie widzę, żebyś w jakimkolwiek miejscu naszej rozmowy wypowiedziała się rzeczowo o czymkolwiek.
Owszem ptaki, roi się od uszczypliwych uwag pod moim adresem, ale to jest już wszystko. |
nie pochlebiaj sobie ptaki
pytalem WYRAZNIE o cel ludzkiego dzialania, wiec jakos nie bylo to pod twoim adresem
poza tym
widze ptaki, ze jestes malo elastyczny
zaczalem nastepny subtopik, co nie znaczy , ze zamkam poprzednie
mozez dodac, jak masz cos do dodania ptaki
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 22:31, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
nie pochlebiaj sobie ptaki
pytalem WYRAZNIE o cel ludzkiego dzialania, wiec jakos nie bylo to pod twoim adresem
poza tym
widze ptaki, ze jestes malo elastyczny
zaczalem nastepny subtopik, co nie znaczy , ze zamkam poprzednie
|
Ale w poprzednich nie mogę się jakoś dopatrzeć czegokolwiek, co byłoby rzeczowo i na temat z twojej ptaki strony.
| Cytat: |
mozez dodac, jak masz cos do dodania ptaki |
Mam do dodania:
- po co ptaki pajacujesz z tymi ciągłymi literówkami ?
Rozumiem, że ma to uwiarygodnić, że pisze to inna osoba, ale wiesz ptaki, ja ci powiem słowami J23: NIE ZE MNĄ TE NUMERY, PTAKI 
Jedno ci muszę przyznać, że jako ligand fas to dałaś czadu!
Prawie można uwierzyć, że to ktoś inny.
Ale wiesz już ptaki, co zwykł mówić J23 ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:42, 09 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: |
nie pochlebiaj sobie ptaki
pytalem WYRAZNIE o cel ludzkiego dzialania, wiec jakos nie bylo to pod twoim adresem
poza tym
widze ptaki, ze jestes malo elastyczny
zaczalem nastepny subtopik, co nie znaczy , ze zamkam poprzednie
|
Ale w poprzednich nie mogę się jakoś dopatrzeć czegokolwiek, co byłoby rzeczowo i na temat z twojej ptaki strony.
| Cytat: |
mozez dodac, jak masz cos do dodania ptaki |
Mam do dodania:
- po co ptaki pajacujesz z tymi ciągłymi literówkami ?
Rozumiem, że ma to uwiarygodnić, że pisze to inna osoba, ale wiesz ptaki, ja ci powiem słowami J23: NIE ZE MNĄ TE NUMERY, PTAKI
Jedno ci muszę przyznać, że jako ligand fas to dałaś czadu!
Prawie można uwierzyć, że to ktoś inny.
Ale wiesz już ptaki, co zwykł mówić J23 ? |
powiedzmy ptaki, ze czekam na odpowiedz na subtopik ostatni - tj o tym , czego ludzie chca...
poniewaz jestem ukladnym czlowiekiem
niech bedzie to co najmniej w proporcjach 30 do 70
tzn
min 30% tresci na temat
max 70% pierdolenia nie na temat oraz kogo sobie pod jakim nickiem wyobrazasz
poza tym moge ci to co jest stricte na temat dawac w jakim zajebiaszczym kolorze
w jakim chcesz
oki-doki?
ps zebym nie byl goloslowny: co wg sw. tomasza z a. powinno byc celem ludzkich dzialan?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 9:26, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
powiedzmy ptaki, ze czekam na odpowiedz na subtopik ostatni - tj o tym , czego ludzie chca...
|
OK, możemy pogadać.
Tylko jak dotąd, to wszystkie rozmowy z tobą są monologami. Zadajesz pytania, ale nie podejmujesz polemiki.
| Cytat: |
poniewaz jestem ukladnym czlowiekiem
niech bedzie to co najmniej w proporcjach 30 do 70
tzn
min 30% tresci na temat
max 70% pierdolenia nie na temat oraz kogo sobie pod jakim nickiem wyobrazasz
|
Cieszyłbym się, gdyby z twojej strony, ptaki, było 30% na temat.
Poza twierdzeniami kim to nie jestem - na temat trudno się dopatrzeć u ciebie czegokolwiek.
Podejmij rozmowę, to będzie inaczej.
| Cytat: |
poza tym moge ci to co jest stricte na temat dawac w jakim zajebiaszczym kolorze
w jakim chcesz
oki-doki?
|
Wolałbym zamiast kolorów po prostu NA TEMAT!
| Cytat: |
ps zebym nie byl goloslowny: co wg sw. tomasza z a. powinno byc celem ludzkich dzialan? |
Rozumiem, że pytasz o św. Tomasza, a nie o sw. tomasza ?
Wg św. Tomasza celem działania człowieka powinno być dążenie do Boga, do szczęścia pozamaterialnego.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:29, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
a wlasnie, ze nie, bo cele sa dwa
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 11:08, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | a wlasnie, ze nie, bo cele sa dwa |
Jesteś ptaki niezwykle oszczędna w słowach, ale to jest forum DYSKUSYJNE i jeżeli masz odmienne zdanie, to ZAPREZENTUJ JE, OMÓW, PRZEDSTAW SWOJE WIDZENIE PROBLEMU!
Na forum dyskusyjnym takie uwagi: "a kuku, a właśnie że nie" nie mają racji bytu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:21, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
jak juz udajesz katolika, to wypadalo by sie lepiej przygotowac a nie wykuwac na pamiec
tymczasem ty z tym dazeniem odpowiadasz jak dewotka, ptaki
myslisz moze, ze to jest arywizm?
otoz nie, jeden z nich to szczescie...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 12:04, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
otoz nie, jeden z nich to szczescie... |
NO I... ???
Jak już udajesz znawcę tematu, to wypadałoby odpowiedzieć więcej niż jedym słowem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:24, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
no i w ten sposob masz implikowana etyke
jakies kilka regul i norm, ktore wprowadzilo chrzescijanstwo a potem proboje sie to roznie interpretowac
jakie znasz ptaki systemy etyczne?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 22:18, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
no i w ten sposob masz implikowana etyke
jakies kilka regul i norm, ktore wprowadzilo chrzescijanstwo a potem proboje sie to roznie interpretowac
|
Na przykład ?
Podaj przykład normy lub reguły, którą wprowadziło chrześcijaństwo, a którą się różnie interpretuje.
| Cytat: |
jakie znasz ptaki systemy etyczne? |
I znów nie wiem, czy to sam siebie pytasz ? 
Ja mam nick K-K, jeśli to do mnie pytanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:56, 10 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | ...
Na przykład ?
Podaj przykład normy lub reguły, którą wprowadziło chrześcijaństwo, a którą się różnie interpretuje.
|
np milosc blizniego
jedni wola dac wedke a inni rybe
albo empiryzm tomasza vs iluminatyzm augustyna
roz-poznanie takze przenosi sie na moralnosc, ptaki...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 9:19, 11 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | K-K napisał: | ...
Na przykład ?
Podaj przykład normy lub reguły, którą wprowadziło chrześcijaństwo, a którą się różnie interpretuje.
|
np milosc blizniego
jedni wola dac wedke a inni rybe
|
Zły przykład! 
Miłość bliźniego to nie jest ani norma, ani reguła.
Normy wprowadzone przez cheścijaństwo to np. nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij itd.
| Cytat: |
albo empiryzm tomasza vs iluminatyzm augustyna
roz-poznanie takze przenosi sie na moralnosc, ptaki... |
W jaki sposób ?
Gdzie, w którym miejscu normy moralne (chrześcijańskie) czerpią z empiryzmu Tomasza, czy iluminatyzmu Augustyna ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:11, 11 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: | | K-K napisał: | ...
Na przykład ?
Podaj przykład normy lub reguły, którą wprowadziło chrześcijaństwo, a którą się różnie interpretuje.
|
np milosc blizniego
jedni wola dac wedke a inni rybe
|
Zły przykład!
Miłość bliźniego to nie jest ani norma, ani reguła.
Normy wprowadzone przez cheścijaństwo to np. nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij itd.
... |
bravo ptaki! 
widze, ze jako wielbiciel kazuistyki probujesz zaprzeczac naukom Jezusa.
jestes naprawde pewien, ptaki, ze milosc blizniego nie moze byc norma ani regula???
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 18:24, 11 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
widze, ze jako wielbiciel kazuistyki probujesz zaprzeczac naukom Jezusa.
|
No to uzasadnij, że próbuję zaprzeczać!
Wyłóż mi to czarno na białym.
Jesteś dziwnym dyskutantem: - stwierdzasz coś i ani jednego zdania uzasadnienia.
| Cytat: |
jestes naprawde pewien, ptaki, ze milosc blizniego nie moze byc norma ani regula??? |
Jestem pewien, ptaki, bo miłość nie jest i nie może być normą ani regułą!
Jeżeli masz wątpliwości, to napisz dlaczego uważasz, że miłość bliźniego jest normą.
COKOLWIEK UZASADNIJ
W ten sposób trudno jest prowadzić dyskusję, która jest monologiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:27, 11 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: |
widze, ze jako wielbiciel kazuistyki probujesz zaprzeczac naukom Jezusa.
|
No to uzasadnij, że próbuję zaprzeczać!
Wyłóż mi to czarno na białym.
Jesteś dziwnym dyskutantem: - stwierdzasz coś i ani jednego zdania uzasadnienia.
... |
ok ptaki:
masz przykazanie
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
zatem przykazanie to imperatyw czyli
| Cytat: | | nakaz, norma moralna |
zatem jezus definiujac takie przykazanie milosci uznal je za jedna z norm moralnych chrzescijanstwa, czemu ty ptaki zaprzeczales...
ps jak widzisz ptaki udowodnilem ci przeczenie jezusowi , ale to nie wszystko
jak chcesz to udowodnie tez, ze przeczysz sam sobie
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 22:33, 11 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
ok ptaki:
masz przykazanie
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
zatem przykazanie to imperatyw czyli
| Cytat: | | nakaz, norma moralna |
zatem jezus definiujac takie przykazanie milosci uznal je za jedna z norm moralnych chrzescijanstwa, czemu ty ptaki zaprzeczales...
ps jak widzisz ptaki udowodnilem ci przeczenie jezusowi , ale to nie wszystko
jak chcesz to udowodnie tez, ze przeczysz sam sobie |
Widzisz ptaki, gdybyś była nieco bardziej wnikliwa i dokładniej czytała ze zrozumieniem to, co piszę, to nie wyskoczyłabyś tryumfująco z powyższym tekstem.
Wystarczyło przeczytać na spokojnie mój wpis z Śro 9:19, 11 Lip 2012.
Zacytuję ci po kolei:
Ty:
| Cytat: |
np milosc blizniego
|
Ja:
| Cytat: |
Zły przykład!
Miłość bliźniego to nie jest ani norma, ani reguła.
|
Już rozumiesz, czy jeszcze nie ?
Napisałaś ni mniej, ni więcej tylko że "miłość bliźniego" jest normą moralną!
No tak, czy nie ?!
Tymczasem miłość bliźniego sama w sobie nie jest żadną normą moralną!!!
Normą moralną jest PRZYKAZANIE MIŁOŚCI BLIŹNIEGO!!!
Nie pisz mi więc, że przeczę Jezusowi, tylko nazywaj rzeczy po imieniu.
Skoro piszesz, że miłość bliźniego jest normą, to ci napisałem, że to nie jest norma.
Normą jest dopiero przykazanie miłości bliźniego, co zresztą w ostatnim swoim wpisie już zauważasz.
To dlaczego wcześniej piszesz, że normą jest miłość, a nie NAKAZ miłości ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 22:36, 11 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
jak chcesz to udowodnie tez, ze przeczysz sam sobie |
Do dzieła, ptaki!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
